Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Саамы и их языки

Автор amdf, сентября 26, 2007, 19:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

amdf

Цитата: Darkstar от апреля 24, 2008, 23:58
Там даны чукото-камч. праформы сразу...

Если верна вторая теория, то многие ительменские слова не происходят от чукотско-камчатских праформ. Я имел в виду такие слова.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Jumis

Вы б лучше на предмет саамистости проверили тот же юкагирский, а?..  :green:
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Матти

На мой взгдяд у следующих саамских слов нет соответствий, по крайней мере, в прибалтийско0-финских языках: 
Альк – сын,
Валле – орел,
Виельм – проток, пролив,
Канть, кайнт – сухое место на болоте,
Койвт, кувт, куэвт – змея
Корр, горр – ущелье,
Мут, ведз – снег,
Суол, суэль – остров
Чадзь, чацць – вода
Чакли, чахкли – мифическое подземное существо; 
Яммей – мертвый.

sleg

интересно, а антропологический тип саами - лаппоноидный, он был принесен носителями финно-угорского языка или сохранился от древнего населения?

autolyk

Лаппоноидный тип характерен для многих народов, живущих восточнее (в основном для обских угров, а также, с некоторыми изменениями, для пермских народов, чувашей и башкиров). В то же время данный антропологический тип мало распространён среди прибалтийских финнов, хотя с лингвистической точки зрения саамские ближе других ф.-у. языков к прибалтийско-финским. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Матти

ЦитироватьВ то же время данный антропологический тип мало распространён среди прибалтийских финнов, хотя с лингвистической точки зрения саамские ближе других ф.-у. языков к прибалтийско-финским. 
Часть саамов была ассимилирована карелами и финнами, поэтому в какой-то мере антропологический тип присутствует среди финнов восточной Финляндии и карелов. 

sleg

Цитата: autolyk от сентября  6, 2010, 09:26
Лаппоноидный тип характерен для многих народов, живущих восточнее (в основном для обских угров, а также, с некоторыми изменениями, для пермских народов, чувашей и башкиров). В то же время данный антропологический тип мало распространён среди прибалтийских финнов, хотя с лингвистической точки зрения саамские ближе других ф.-у. языков к прибалтийско-финским.
как я понимаю скорее всего саамы это частично потомки древнего населения (от которого остались заметные следы в языке) и людей говоривших на прибалтийско-финских языках. То есть скорее всего  лаппоноидный тип достался в наследство от более древнего населения ?

sleg

Цитата: Матти от сентября  5, 2010, 18:46
На мой взгдяд у следующих саамских слов нет соответствий, по крайней мере, в прибалтийско0-финских языках: 
Альк – сын,
Валле – орел,
Виельм – проток, пролив,
Канть, кайнт – сухое место на болоте,
Койвт, кувт, куэвт – змея
Корр, горр – ущелье,
Мут, ведз – снег,
Суол, суэль – остров
Чадзь, чацць – вода
Чакли, чахкли – мифическое подземное существо; 
Яммей – мертвый.
вполне вероятно что язык га котором говорили предки саамов тоже относился к уральской семье, но заметно отличался от фино-угорских  и самодицских языков

autolyk

Цитата: sleg от сентября  6, 2010, 19:42
То есть скорее всего  лаппоноидный тип достался в наследство от более древнего населения ?
Весьма вероятно.
Цитата: sleg от сентября  6, 2010, 19:44
вполне вероятно что язык га котором говорили предки саамов тоже относился к уральской семье, но заметно отличался от фино-угорских  и самодицских языков
Не понял, честно говоря.

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

sleg

Цитировать
Цитировать
вполне вероятно что язык га котором говорили предки саамов тоже относился к уральской семье, но заметно отличался от фино-угорских  и самодийских языков
Не понял, честно говоря.
имеется ввиду что этот субстрат, который есть в саамском тоже имеет уральское происхождение. Как, например, юкагирский язык. Вроде он считается родственным уральским языкам, но родство это очень отдаленное. Так и предки саамов могли говорить на подобном языке. Хотя это все из обрасти догадок=)

amdf

С чего вы взяли:
1) Что юкагирский уральский? Продемонстрируйте-ка.
2) Что субстрат был уральским? Тут мы пока видим лексику, причём мы её видим именно на противопоставлении уральской лексике, как она может быть уральской в таком случае?
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

autolyk

sleg, теперь понятно. Но юкагирский не относится к уральским. В своё время Ю.Х. Тойвонен выдвигал предположение, что саамы изначально говорили на самодийском языке, потом попали под угорское влияние, а затем, после миграции на запад, усвоили один из ранних диалектов прибалтийско-финского языка.   
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

autolyk

Цитата: Матти от сентября  5, 2010, 18:46
На мой взгдяд у следующих саамских слов нет соответствий, по крайней мере, в прибалтийско-финских языках
В монографии Г.М. Керта "Саамская топонимная  лексика" приведён список саамских слов, не имеющих соответствия в ф.-у. языках:
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=41200&p_page=15
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

sleg

Цитата: autolyk от сентября  6, 2010, 20:22
sleg, теперь понятно. Но юкагирский не относится к уральским. В своё время Ю.Х. Тойвонен выдвигал предположение, что саамы изначально говорили на самодийском языке, потом попали под угорское влияние, а затем, после миграции на запад, усвоили один из ранних диалектов прибалтийско-финского языка.
а урало-юкагирская теорию уже опровергли? Я всегда думал, что она считается достаточно убедительной

autolyk

Цитата: sleg от сентября  9, 2010, 21:32
а урало-юкагирская теорию уже опровергли?
Собственно она никогда не была доказана. Конечно, имеются совпадения как в лексике, так и в словоизменительных суффиксах, но это не обязательно означает генетическое родство. С точки зрения ностратики, учитывая параллели  с тунгусо-маньчжурскими языками, юкагирский язык можно считать связывающим звеном между алтайскими и уральскими языками. С другой стороны, у юкагирского языка есть общая лексика с нивхским языком, и О.А. Мудрак делал реконструкции исходных форм.       
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Romazulan

На тот случай, если вы не знакомы с трудом Ojala C-G. "Sámi Prehistories. The Politics of Archaeology and Identity in Northernmost Europe" (Uppsala, 2009), привожу ссылку на pdf: http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:241109/FULLTEXT01
Труд - не лингвистический и даже не совсем археологический, скорее - историографический, что, однако, не умаляет его достоинств.

Liekkion

Цитата: Матти от сентября  5, 2010, 18:46
На мой взгдяд у следующих саамских слов нет соответствий, по крайней мере, в прибалтийско0-финских языках: 
Альк – сын,
Валле – орел,
Виельм – проток, пролив,
Канть, кайнт – сухое место на болоте,
Койвт, кувт, куэвт – змея
Корр, горр – ущелье,
Мут, ведз – снег,
Суол, суэль – остров
Чадзь, чацць – вода
Чакли, чахкли – мифическое подземное существо; 
Яммей – мертвый.
Смею сказать ,что куэвт,койвт,кувт немного похожи на коми-удмуртское КЫЙ- змея....а там уже и до венгерского KIDYO не далеко...ну это я так ,на слух.Возможно ошибаюсь

Darkstar

Цитата: autolyk от сентября  8, 2010, 08:56
В монографии Г.М. Керта "Саамская топонимная  лексика" приведён список саамских слов, не имеющих соответствия в ф.-у. языках:
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=41200&p_page=15

В списке есть неточности, например
n′uxčem ‘язык (физиол.)’ -- явно ФУ классика
sis′s′ ‘сестра отца’ 1144

но в целом, впечатляющий список.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Цитата: Liekkion от ноября  5, 2010, 22:42
Смею сказать ,что куэвт,койвт,кувт немного похожи на коми-удмуртское КЫЙ- змея....а там уже и до венгерского KIDYO не далеко...ну это я так ,на слух.Возможно ошибаюсь
Вы не ошибаетесь, но только наполовину. Удм. кый, венг. kígyó восходят к ПФУ (ПУр.?) *kije «змея». Но маловероятно, что саамск. (кильдинск.) kūv't связано с ними. ПФУ инлаутный [j] в саамских сохраняется либо неизменным, либо в в виде [d'] (в западно-саамских).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Liekkion

а слово ЧАДЗЬ,ЧАЦЦ-вода,наверное сохранилось в коми-удмуртском слове ЧАЖ,ТШАЖ-студеная вода тоесть :??? ну это опять догадки...и требуют еще доказательства

Darkstar

Цитата: Liekkion от ноября  6, 2010, 21:33
ЧАЖ,ТШАЖ-студеная вода тоесть
Нет такого в коми, вы чё. На этом слове пол-саамской теории держится. Чаж -- сухой.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Цитата: Liekkion от ноября  6, 2010, 21:33
а слово ЧАДЗЬ,ЧАЦЦ-вода,наверное сохранилось в коми-удмуртском слове ЧАЖ
Ну что Вы. Чаж это «хруст», «треск»: кок улын чажакылан лым — хрустящий под ногами снег. Происходит от праперм. *čaže, ср. с мар. чажга «визг». В переносном значении чаж=кос «сухой», кос турун чажакылö — сухое сено хрустит.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр