Author Topic: Перспективы роботизации  (Read 2210 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

« on: March 26, 2017, 20:07 »
Вот, предположим, все заводы полностью роботизировали, т.е. в производстве продукции труд рабочих вообще не используется, а нужны только единицы инженеров, наладчиков и ремонтников, которые следят за исправностью самих роботов. Рабочие, естественно, пополнили армию безработных, не являющихся платежеспособными потребителями продукции заводов. Вопрос: кому тогда втюхивать эту производимую роботами продукцию, если подавляющее большинство населения потеряло работу и стало неплатежеспособным?

ps. Считаем, что обслуживающий труд тоже в основном роботизирован, т.е. перенаправить бывших рабочих в эту сферу не получится.

Offline Bhudh

  • Posts: 48594
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если меньше денег используется при производстве (зарплата рабочим не платится), эти деньги хотя бы частично должны пойти на обеспечение неимущих, то есть и тех же безработных в том числе.
В нормальной стране, конечно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online zwh

  • Posts: 12229
Если роботы с производства вытеснят, то в сервис пойдут, на вещевые рынки китайским барахлом торговать или вон объявления расклеивать. Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=kuRQRoVlo3M в конце видюхи собеседник Гоблина перечисляет, каким -- по его мнению -- профессиям грозит существенное сокращение в связи с роботизацией.

Offline alant

  • Posts: 43316
Вот, предположим, все заводы полностью роботизировали, т.е. в производстве продукции труд рабочих вообще не используется, а нужны только единицы инженеров, наладчиков и ремонтников, которые следят за исправностью самих роботов. Рабочие, естественно, пополнили армию безработных, не являющихся платежеспособными потребителями продукции заводов. Вопрос: кому тогда втюхивать эту производимую роботами продукцию, если подавляющее большинство населения потеряло работу и стало неплатежеспособным?

ps. Считаем, что обслуживающий труд тоже в основном роботизирован, т.е. перенаправить бывших рабочих в эту сферу не получится.
А что это у вас только две сферы деятельности?
Я уж про себя молчу

Online Geoalex

  • Posts: 14179
Механизация труда, вообще-то, началась более 200 лет назад. "Лишние" рабочие руки перераспределяются в сферу услуг. Так как "роботизация" - процесс не одномоментный, то в большинстве случаев этот переход очень постепенен и обычно не вызывает серьёзных потрясений.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

А что это у вас только две сферы деятельности?
Ну не могут же все лишние люди пойти в науку и искусство. То есть могут, но способностей создавать что-то, за что им будут платить деньги, хватит у немногих.

А все другие, менее творческие непроизводственные профессии являются по сути обслуживающим трудом и теоретически могут выполняться роботами. Это в том числе и к управляющей бюрократии относится, кроме ее самых высших звеньев.

Если роботы с производства вытеснят, то в сервис пойдут, на вещевые рынки китайским барахлом торговать или вон объявления расклеивать. Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=kuRQRoVlo3M в конце видюхи собеседник Гоблина перечисляет, каким -- по его мнению -- профессиям грозит существенное сокращение в связи с роботизацией.
В сервис не пойдут, потому что там тоже все выполняется роботами. Расклеивать объявления тоже разновидность сервиса со всеми вытекающими. Китайское барахло на рынке очень плохо продается, т.к. почти все потенциальные покупатели безработные и у них денег нет.

Offline alant

  • Posts: 43316
А что это у вас только две сферы деятельности?
Ну не могут же все лишние люди пойти в науку и искусство. То есть могут, но способностей создавать что-то, за что им будут платить деньги, хватит у немногих.

А все другие, менее творческие непроизводственные профессии являются по сути обслуживающим трудом и теоретически могут выполняться роботами. Это в том числе и к управляющей бюрократии относится, кроме ее самых высших звеньев.
В спортсмены пойдут и блогеры :)
Я уж про себя молчу

Online zwh

  • Posts: 12229
Если роботы с производства вытеснят, то в сервис пойдут, на вещевые рынки китайским барахлом торговать или вон объявления расклеивать. Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=kuRQRoVlo3M в конце видюхи собеседник Гоблина перечисляет, каким -- по его мнению -- профессиям грозит существенное сокращение в связи с роботизацией.
В сервис не пойдут, потому что там тоже все выполняется роботами. Расклеивать объявления тоже разновидность сервиса со всеми вытекающими. Китайское барахло на рынке очень плохо продается, т.к. почти все потенциальные покупатели безработные и у них денег нет.
МТС, например, предлагает такую работу: ходить по подъездам в указанном районе и убеждать пользователей Инета от других провайдеров переходить на МТС. Есть вариант с холодными звонками на эту же тему Как это роботизировать?

А что это у вас только две сферы деятельности?
Ну не могут же все лишние люди пойти в науку и искусство. То есть могут, но способностей создавать что-то, за что им будут платить деньги, хватит у немногих.

А все другие, менее творческие непроизводственные профессии являются по сути обслуживающим трудом и теоретически могут выполняться роботами. Это в том числе и к управляющей бюрократии относится, кроме ее самых высших звеньев.
В спортсмены пойдут и блогеры :)
Спортсмены тоже будут постепенно роботами вытесняться -- например, чемпионат по футболу между роботами-андроидами.

Online Валентин Н

  • Posts: 28975
Чем выше производительность труда, тем меньше рабов нужно. Если работают роботы, то людаки ненужны. Надо легалезовывать эвтаназию, тяжёлые наркотики, извращения. И вобще запретить нелицензионные залёты. А потом вообще население выпилить, чтобы на планете остались только ресурсо владельцы.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline лад

  • Posts: 2371
МТС, например, предлагает такую работу: ходить по подъездам в указанном районе и убеждать пользователей Инета от других провайдеров переходить на МТС. Есть вариант с холодными звонками на эту же тему Как это роботизировать?
Ну вот и останется только такая работа, и за нее будут драться, поскольку одно место на 100 тыщ. Пока и ее не ликвидируют.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48502
МТС, например, предлагает такую работу: ходить по подъездам в указанном районе и убеждать пользователей Инета от других провайдеров переходить на МТС. Есть вариант с холодными звонками на эту же тему Как это роботизировать?
Ну вот и останется только такая работа, и за нее будут драться, поскольку одно место на 100 тыщ.
А продукцию роботизированных предприятий-то кто будет покупать, и кто будет пользоваться услугами сервисных роботов? :)
Начальные условия задачи экономически абсурдны сами по себе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online zwh

  • Posts: 12229
МТС, например, предлагает такую работу: ходить по подъездам в указанном районе и убеждать пользователей Инета от других провайдеров переходить на МТС. Есть вариант с холодными звонками на эту же тему Как это роботизировать?
Ну вот и останется только такая работа, и за нее будут драться, поскольку одно место на 100 тыщ.
А продукцию роботизированных предприятий-то кто будет покупать, и кто будет пользоваться услугами сервисных роботов? :)
Половина населения на велфэре будет сидеть -- как негры в Штатах.

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1883
Жизнь станет медовой. Будем все начальниками, политиками и командирами.

Online Валентин Н

  • Posts: 28975
Зачем ресурсовладельцам лишние рты? Когда работают, они не лишние, а если не работают, зачем тратить на них ресурсы — выпилят их.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1883
Зачем ресурсовладельцам лишние рты? Когда работают, они не лишние, а если не работают, зачем тратить на них ресурсы — выпилят их.

Зачем цезарю римский народ, когда столько рабов?

Online zwh

  • Posts: 12229
Зачем ресурсовладельцам лишние рты? Когда работают, они не лишние, а если не работают, зачем тратить на них ресурсы — выпилят их.
Зачем цезарю римский народ, когда столько рабов?
Выпилят, но не сразу. А в выпиливании Кончита Вурст поможет.

Зачем столько рабов? А в армию гарных хлопцив откуда набирать?

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1883
Зачем столько рабов? А в армию гарных хлопцив откуда набирать?

Вопрос власти и в будущем останется. А когда роботы превзойдут человека, человечество кончится.

Offline Toman

  • Posts: 7842
Вопрос: кому тогда втюхивать эту производимую роботами продукцию, если подавляющее большинство населения потеряло работу и стало неплатежеспособным?
Наиболее согласующийся с принципами гуманизма выход здесь - это переход к коммунизму. Но поскольку кое-кому коммунизм религия не велит, в современном мире эта проблема решается другим способом - созданием бесполезных и вредных рабочих мест. Бесполезные рабочие места - это где просто практически ничего полезного не производят. Вредные - это такие, которые своей деятельностью разрушают/портят результаты труда других, либо мешают другим работать, отнимают у других время и силы и т.д.

"Лишние" рабочие руки перераспределяются в сферу услуг.
И в значительной степени - навязанных услуг... Практически рэкет, только немножко замаскированный.

А все другие, менее творческие непроизводственные профессии являются по сути обслуживающим трудом и теоретически могут выполняться роботами.
Вообще-то функция человека на адекватных рабочих местах - это справляться с нестандартными ситуациями. А это всегда в какой-то степени творческий труд. Роботы смогут выполнять его только тогда, когда сравняются по интеллекту с человеком - но тогда и вопрос будет ставиться по-другому - о равноправии роботов с людьми, если там будут деньги - то и зарплаты им соответственно надо будет платить. А мысль о том, что можно сделать все производства каким-то миром, где никогда не происходит нестандартных ситуаций - это какая-то нездоровая (и очень опасная по сути своей) фантазия.

Это в том числе и к управляющей бюрократии относится, кроме ее самых высших звеньев.
Не относится. Смысл бюрократии как раз в том, чтобы быть многочисленной и всё время расти. Ранг чиновника просто подсознательно определяется количеством его подчинённых - так что у всякого бюрократа есть мотивация создать побольше рабочих мест для увеличения количества своих подчинённых, чтобы таким образом повысить свой статус. В теории бюрократическая система стремится как раз поглотить (включить в себя) всех, до кого может дотянуться. Так что в нашей нынешней реальности весь народ, не нашедший нормальной работы, будет втягиваться в первую очередь именно в бюрократическую систему (как в государственной её части, так и в частно-корпоративной, суть та же самая, и вообще это концептуально единая система).
А какой-то мужик, который не имеет никаких подчинённых и сам на компе решает всякие вопросы управления - пусть даже и вопросы очень высокого уровня - с точки зрения любого нормального бюрократа не бюрократ, а какой-то лох позорный, низшее звено.

Ну не могут же все лишние люди пойти в науку и искусство. То есть могут, но способностей создавать что-то, за что им будут платить деньги, хватит у немногих.
В науке и искусстве вообще туго с оценкой ценности результата деятельности в денежном эквиваленте. В современной реальности мы видим, что деньги платят очень часто за полную лажу, а за выдающиеся результаты не платят. Потому что наука и искусство работают на удовлетворение, вообще говоря, не очень платежеспособного (в смысле денег) спроса.

А продукцию роботизированных предприятий-то кто будет покупать, и кто будет пользоваться услугами сервисных роботов? :)
Начальные условия задачи экономически абсурдны сами по себе.
Это не мешает т.н. "мировому правительству" пытаться создать именно такую ситуацию - естественно, с непременным дополнительным условием, чтоб никакого коммунизма.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline alant

  • Posts: 43316
в современном мире эта проблема решается другим способом - созданием бесполезных и вредных рабочих мест. Бесполезные рабочие места - это где просто практически ничего полезного не производят. Вредные - это такие, которые своей деятельностью разрушают/портят результаты труда других, либо мешают другим работать, отнимают у других время и силы и т.д.
Например, одни выкапывают яму, а другие закапывают яму?
Я уж про себя молчу

Offline Цитатель

  • Posts: 1052
Да здравствует роботовладельческий строй - наше светлое будущее!

Online zwh

  • Posts: 12229
Вопрос: кому тогда втюхивать эту производимую роботами продукцию, если подавляющее большинство населения потеряло работу и стало неплатежеспособным?
Наиболее согласующийся с принципами гуманизма выход здесь - это переход к коммунизму. Но поскольку кое-кому коммунизм религия не велит, в современном мире эта проблема решается другим способом - созданием бесполезных и вредных рабочих мест. Бесполезные рабочие места - это где просто практически ничего полезного не производят. Вредные - это такие, которые своей деятельностью разрушают/портят результаты труда других, либо мешают другим работать, отнимают у других время и силы и т.д.
Парикмахер-модельер для комнатно-декоративных собачек -- це ведь полезное рабочее место?

Offline Flos

  • Posts: 12507
Рабочие, естественно, пополнили армию безработных, не являющихся платежеспособными потребителями продукции заводов. Вопрос: кому тогда втюхивать эту производимую роботами продукцию, если подавляющее большинство населения потеряло работу и стало неплатежеспособным?

Ясно, что изменится структура и отношения в обществе.
Вся дискуссия предполагает классический "капиталистический" тип отношений. т.е. ты что-то получаешь, только если работаешь.

На самом деле, работа - это наказание божие, и, дай волю, большая часть людей без работы легко бы обошлась без всяких моральных страданий.

Скорее всего, будет так:

Половина населения на велфэре будет сидеть

Зачем ресурсовладельцам лишние рты? Когда работают, они не лишние, а если не работают, зачем тратить на них ресурсы — выпилят их.

Говорят же злые языки, что масштабные войны 20 века связаны с таким "выпиливанием".
Но сейчас физически "выпиливают" только чуждые идеологии и их носителей.
А там, где победила нужная идеология, все будет тихо и  мирно, не нужно никого убивать, ведь сокращение рождаемости - само по себе следствие философии индивидуализма и потребления.

Вот к этому и придем, вероятно.

Мир и гармония.  "Агнцы" жуют и радуются, а "львы" на это смотрят и никого не прессуют.

Offline Валер

  • Posts: 15851
Рабочие, естественно, пополнили армию безработных, не являющихся платежеспособными потребителями продукции заводов. Вопрос: кому тогда втюхивать эту производимую роботами продукцию, если подавляющее большинство населения потеряло работу и стало неплатежеспособным?

Ясно, что изменится структура и отношения в обществе.
Вся дискуссия предполагает классический "капиталистический" тип отношений. т.е. ты что-то получаешь, только если работаешь.

На самом деле, работа - это наказание божие, и, дай волю, большая часть людей без работы легко бы обошлась без всяких моральных страданий.

Скорее всего, будет так:

Половина населения на велфэре будет сидеть

Как бы на этом массовом велфэре не вышло наказание божие похлеще работы :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: