Крайние славянские языки

[Wolliger Mensch]

украинцы на Украине по определению знают два славянских языка. это естественно очень помогает понимать другие славянские.

Представляете, а русины — три языка, а старики в Закарпатье — четыре. Прекрасно, правда? Только толку от этого.

[Poirot]

Вы преувеличиваете степень понимая письменного польского великороссами, вы знаете украинский, поэтому вам, как и мне, тяжело объективно степень понимания русский-польский оценить. Посмотрите на польский текст, сколько там слов, отсутствующих в русском, но присутствующих в украинском и белорусском !

+1

[wandrien]

Всё ж интересно было бы сравнить какие-то измеримые характеристики языков. Фонетические процессы, расхождение словарного запаса...

Я хотел было составить небольшую сравнительную таблицу, но я ни бум бум в западнославянских.

[piton]

Вы преувеличиваете степень понимая письменного польского великороссами, вы знаете украинский, поэтому вам, как и мне, тяжело объективно степень понимания русский-польский оценить. Посмотрите на польский текст, сколько там слов, отсутствующих в русском, но присутствующих в украинском и белорусском ! То-то же.

Не знаю я украинский. Читаю, воспринимаю на слух нормально, но никогда его не учил, в словари не лазил.
Кстати, в польском масса лексики, которая больше на русский схожа, нежели на украинский. Что меня немного удивило. Примеров не будет, выписывать их надо было.

[alant]

Кстати, в польском масса лексики, которая больше на русский схожа, нежели на украинский. Что меня немного удивило. Примеров не будет, выписывать их надо было.

Сразу можно темы создавать: "Почему украинский - не славянский" и "Русский - полонизированный украинский" 

[SIVERION]

Ну примеры что я помню польск. Кеды, Гвезда, Если, русс. Когда, Звезда, Если, а вот в украинском Коли, Зiрка, Якщо

[Poirot]

Kada, Zvijezda, Ako

[SIVERION]

Для польского типично когда прилагательное идет после существительного, замечал что и в русском до революции было в моде, Император Российский, История Государства Российского, Войско Русское и тд, а в украинском наоборот почти всегда прилагательное перед существительным.   

[alant]

Для польского типично когда прилагательное идет после существительного, замечал что и в русском до революции было в моде, Император Российский, История Государства Российского, Войско Русское и тд, а в украинском наоборот почти всегда прилагательное перед существительным.

То, видимо, высокий стиль, которого не было в украинском.

[Poirot]

Для польского типично когда прилагательное идет после существительного, замечал что и в русском до революции было в моде, Император Российский, История Государства Российского, Войско Русское и тд, а в украинском наоборот почти всегда прилагательное перед существительным.

То, видимо, высокий стиль, которого не было в украинском.

Державный

[лад]

Кто тут последний в цари? Никого? Ну значит я первый! (с)
Ничегонепонимаю(с)

[Сяргей Леанідавіч]

Вы преувеличиваете степень понимая письменного польского великороссами, вы знаете украинский, поэтому вам, как и мне, тяжело объективно степень понимания русский-польский оценить. Посмотрите на польский текст, сколько там слов, отсутствующих в русском, но присутствующих в украинском и белорусском ! То-то же.

Не знаю я украинский. Читаю, воспринимаю на слух нормально, но никогда его не учил, в словари не лазил.
Кстати, в польском масса лексики, которая больше на русский схожа, нежели на украинский. Что меня немного удивило. Примеров не будет, выписывать их надо было.

Тем не менее, похожих на украинских слов больше, они-то и обеспечивают какое-никакое взаимопонимание. А со словами типа "on", "ona", "esli ", "eżeli" украинец, думаю,  разобрался бы.

[Сяргей Леанідавіч]

украинцы на Украине по определению знают два славянских языка. это естественно очень помогает понимать другие славянские.

Представляете, а русины — три языка, а старики в Закарпатье — четыре. Прекрасно, правда? Только толку от этого.

4-й язык у закарпатских стариков - это венгерский или чешский/словацкий ? Если первый, то он вряд ли поможет в понимании славянских языков, а вот знание кроме своей русинской говорки литературного украинского, русского, словацкого как по мне должно это понимание упростить. P.S. Вы уверены в знании (не пассивном) пожилыми закарпатцами русского ?

[Vertaler]

Вы уверены в знании (не пассивном) пожилыми закарпатцами русского ?

Во время моей поездки в Закарпатье выяснилось, что у некоторых русинов в активе и местный, и украинский, и русский, а у некоторых только местный. А у некоторых, возможно, только местный плюс украинский. Возраст бывает разный. Зависит от жизненного опыта. Но, так или иначе, телевизер есть почти у всех (какие ещё развлечения в горах?), а русского по нему много показывают.

Знать/понимать русины могут также какой-нибудь иностранный (в кавычках или без) язык, с которым приходилось сталкиваться по жизни. Например, у хозяина дома, где мы жили, было пассивное, но неплохое понимание румынского.

[Сяргей Леанідавіч]

украинцы на Украине по определению знают два славянских языка. это естественно очень помогает понимать другие славянские.

а теоретический украинец-славяномоноглот, скажем, представитель галицийской диаспоры в Канаде не знающий русского, другие славянские языки будет понимать не лучше русских. сомневаюсь, что даже польский поймет, если не имел возможности регулярно слышать польскую речь.

Кстати, были ли попытки прочекать потомков западных украинцев, переселившихся в США и Канаду в конце XIX века на понимание русского и других славянских ? И молодежь-потомки этих переселенцев владеют литературным украинским, выученным, скажем, в воскресной школе или  галицко-буковинскими-закарпатскими диалектами, которые передается из поколения в поколение ?

[piton]

Надо бы поговорить с бразильскими украинцами. Те и английский вряд ли знают.

[SIVERION]

Канадские украинцы русского не понимают точно, была программа на украинском тв когда группу молодых украинцев отправили в Канаду к диаспорянам и когда одна девушка из Днепропетровской области заговорила на русском канадские украинцы ее не поняли и ей пришлось опять перейти на украинский.

[SIVERION]

Хотя когда молодежь сыпала сленговыми словечками на украинском диаспоряне тоже плохо врубались, ну не ведом диаспорянам украинский сленг : тусуватися, зависати, кльово, прикольно и тд.

[Сяргей Леанідавіч]

Хотя когда молодежь сыпала сленговыми словечками на украинском диаспоряне тоже плохо врубались, ну не ведом диаспорянам украинский сленг : тусуватися, зависати, кльово, прикольно и тд.

А ссылочку на передачу дадите ?

[Poirot]

ну не ведом диаспорянам украинский сленг : тусуватися, зависати, кльово, прикольно и тд.

Русизмы, что ли?

[Hellerick]

Хотя когда молодежь сыпала сленговыми словечками на украинском диаспоряне тоже плохо врубались, ну не ведом диаспорянам украинский сленг : тусуватися, зависати, кльово, прикольно и тд.

А ссылочку на передачу дадите ?

Может, речь об этом?
https://www.youtube.com/watch?v=RHA1kzmBdfg&feature=youtu.be&t=1555

[piton]

Слухи о непонимаемости русского и украинского сильно преувеличены. Расскажу о себе. Впервые столкнулся с украинским языком в девять лет, в поездке к родственникам в село Винницкой обл. Не интересовался я лингвистикой тогда, , но вот чего не было, так это ощущения другого языка. Действительно, языковую память отшибло напрочь! Допустим, могу предположить, что родичи как-то в разговорах адаптировали язык, но моих младших кузин это точно не касалось. Я закончил второй класс, одна первый (т. е. русский еще не проходила).
Это не было изучение языка, просто привыкание к разговору. Ну, кой-какие слова отложились, вроде соясники, бараболя. Еще обороты непривычные - дивитися - смотреть, а вот удивляться не обязательно. Не в хату, а до хаты. И т. д.
Короче, фигня это. Миф этот от модерновой лексики, которую зачастую и сами украинцы не используют.

[Сяргей Леанідавіч]

Слухи о непонимаемости русского и украинского сильно преувеличены. Расскажу о себе. Впервые столкнулся с украинским языком в девять лет, в поездке к родственникам в село Винницкой обл. Не интересовался я лингвистикой тогда, , но вот чего не было, так это ощущения другого языка. Действительно, языковую память отшибло напрочь! Допустим, могу предположить, что родичи как-то в разговорах адаптировали язык, но моих младших кузин это точно не касалось. Я закончил второй класс, одна первый (т. е. русский еще не проходила).
Это не было изучение языка, просто привыкание к разговору. Ну, кой-какие слова отложились, вроде соясники, бараболя. Еще обороты непривычные - дивитися - смотреть, а вот удивляться не обязательно. Не в хату, а до хаты. И т. д.
Короче, фигня это. Миф этот от модерновой лексики, которую зачастую и сами украинцы не используют.

Много раз уже говорено, что это очень индивидуально, но вы в юном возрасте услышали украинский впервые, дети все быстрее схватывают. Средний русский среднего возраста, допустим, из Перми, никогда до этого не бывавший в Украине и попавший в Луцк или Тернополь будет испытывать языковой дискомфорт, это факт.

[Poirot]

Слухи о непонимаемости русского и украинского сильно преувеличены.

Враки же. Я вот не понимаю.

[piton]

Есть у меня и более показательный  пример. Я отношусь к немногочисленным россиянам, которым в школе украинский язык преподавали.

Это шутка.

Но действительно, учительница в третьем классе на "внеклассном чтении" раз устроила нам чтение украинских сказок. Разумеется, ничего подобного в программе не было, ее личная инициатива. Сюжеты тех украинских полностью соответствовали русским, мы это быстро просекли и с удовольствием внимали. Короче, понимали все, как бывавшие на Украине, так и впервые слышавшие этот язык.