Идентичность шимпанзе

[true]

а на поедание своего вида жесткий запрет

Вроде, белые медведи и гризли, крокодилы, гиены, многие насекомые, рыбы едят представителей своего вида. Я уж о сапиенсах промолчу

[Лом d10]

а на поедание своего вида жесткий запрет

Вроде, белые медведи и гризли, крокодилы, гиены, многие насекомые, рыбы едят представителей своего вида. Я уж о сапиенсах промолчу

про медведей и гиен не интересовался, остальные не высшие зверушки, человек отдельная песня, у него даже секс с войной ассоциируется, на этом фоне хоронить врагов в утробе выглядит как одолжение жертве. 

[RockyRaccoon]

а на поедание своего вида жесткий запрет

Вроде, белые медведи и гризли, крокодилы, гиены, многие насекомые, рыбы едят представителей своего вида. Я уж о сапиенсах промолчу

про медведей и гиен не интересовался, остальные не высшие зверушки, человек отдельная песня, у него даже секс с войной ассоциируется, на этом фоне хоронить врагов в утробе выглядит как одолжение жертве. 

Львы-самцы, прогнав прежнего вожака прайда, не усыновляют львят, а с удовольствием закусывают ими.

[alant]

а на поедание своего вида жесткий запрет

Вроде, белые медведи и гризли, крокодилы, гиены, многие насекомые, рыбы едят представителей своего вида. Я уж о сапиенсах промолчу

про медведей и гиен не интересовался, остальные не высшие зверушки, человек отдельная песня, у него даже секс с войной ассоциируется, на этом фоне хоронить врагов в утробе выглядит как одолжение жертве. 

Львы-самцы, прогнав прежнего вожака прайда, не усыновляют львят, а с удовольствием закусывают ими.

Пишут, что в основном, просто убивают.
Показывали по ТВ, как старшие братья на младших львят нападали, одного вроде убили.

[RockyRaccoon]

Пишут, что в основном, просто убивают.

Неоднократно читал именно о съедении. Да и по телику видел - одна маленькая башка осталась.

[Лом d10]

Пишут, что в основном, просто убивают.

Неоднократно читал именно о съедении. Да и по телику видел - одна маленькая башка осталась.

инфантицид у хищных вроде чуть ли не норма, а вот поедание уже реже распространено, хотя бывает и вот так:

Были замечены случаи, когда самки шимпанзе с дочками объединяют усилия для убийства других представителей своего вида, прямо как Бонни и Клайд. В 1970-х годах приматолог Джейн Гудолл обнаружила такое жестокое поведение у матери и дочери шимпанзе Пашшен и Пом. Они вдвоем убили и съели двух чужих детенышей.

Саймон Таунсенд из шотландского университета Сент-Эндрюс полагает, что самки шимпанзе убивают чужаков для закрепления за собой определенной территории. К счастью, не все самки ведут себя так агрессивно.

[bvs]

Я к тому, что чимпаны жрут других обезьян и если они сожрут банобо, то будет ли это считаться каннибализмом. И вообще будут ли они жрать убитых банобо.

Шимпанзе едят маленьких обезьян, которых они могут разорвать руками. Крупного шимпанзе им будет сложно разделать.

[true]

на этом фоне хоронить врагов в утробе выглядит как одолжение жертве

Если вы о ритуальном значении каннибализма у человека, то вроде как сапиенс неандерталенсис жрал сапиенсов сапиенсов просто так. Вряд ли они воспринимали их как обычных людей (как они сами). Вкусные просто очень и хиленькие. Можно голыми руками поймать и пожарить.

[langust]

на этом фоне хоронить врагов в утробе выглядит как одолжение жертве

Если вы о ритуальном значении каннибализма у человека, то вроде как сапиенс неандерталенсис жрал сапиенсов сапиенсов просто так. Вряд ли они воспринимали их как обычных людей (как они сами). Вкусные просто очень и хиленькие. Можно голыми руками поймать и пожарить.

То-то в Европе сапиенсов было на порядок больше, как по плотности населения, так и по количеству... . Что же до каннибализма, то люди (неважно какие) этим никогда не увлекались. Если бы они питались себе подобными, то вымерли бы в течение нескольких десятков лет... . Да и себе дороже: чисто статистически, чтобы убить одного человека, надо потерять хотя бы одного в среднем. Овчинка выделки не стоит. Собственно говоря, поэтому хищники не питаются хищниками. Куда проще и безопаснее завалить травоядное... . 

[Awwal12]

Что же до каннибализма, то люди (неважно какие) этим никогда не увлекались. Если бы они питались себе подобными, то вымерли бы в течение нескольких десятков лет... . Да и себе дороже: чисто статистически, чтобы убить одного человека, надо потерять хотя бы одного в среднем.

Вы смешиваете всё в одну кучу (как, впрочем, и true).
Каннибализм - это не питание исключительно особями своего вида и даже не гастрономические предпочтения такого рода, а просто допущение такого питания.
С культурной точки зрения каннибализм почти всегда происходит по принципу "не пропадать же добру", а исходной точкой является убийство представителей своего вида - чаще всего по каким-то иным причинам (устранение опасных конкурентов, главным образом). Убийство конкретно с целью употребления в пищу тоже возможно - когда, что называется, жрать больше просто нечего, - но легко понять, что это по определению эксцесс.

[langust]

Что же до каннибализма, то люди (неважно какие) этим никогда не увлекались. Если бы они питались себе подобными, то вымерли бы в течение нескольких десятков лет... . Да и себе дороже: чисто статистически, чтобы убить одного человека, надо потерять хотя бы одного в среднем.

Вы смешиваете всё в одну кучу (как, впрочем, и true).
Каннибализм - это не питание исключительно особями своего вида и даже не гастрономические предпочтения такого рода, а просто допущение такого питания.
С культурной точки зрения каннибализм почти всегда происходит по принципу "не пропадать же добру", а исходной точкой является убийство представителей своего вида - чаще всего по каким-то иным причинам (устранение опасных конкурентов, главным образом). Убийство конкретно с целью употребления в пищу тоже возможно - когда, что называется, жрать больше просто нечего, - но легко понять, что это по определению эксцесс.

"Допущение" такого питания всегда имеет место быть. Даже шимпанзе частенько убивают и съедают одного из родившихся близнецов. С одной стороны - регулируют рождаемость, с другой - иногда мясца хочется задешево срубить... . В каком-то фильме целая орава самцов "охотились" на близнецов, но все же самка их отстояла... .
Или показывали, как тигрица загнала леопарда на дерево и сама за ним полезла. Но так как тигры лазают по деревьям плохо - они сорвалась и погибла. Остальные тигры ее тут же съели... .

[true]

чисто статистически, чтобы убить одного человека, надо потерять хотя бы одного в среднем.

Вовсе не обязательно. Если ваше племя более организованно, агрессивно и сплоченно можно выпилить соседнее племя легко и непринужденно. Такое в истории не раз было. Сейчас мы называем это геноцидом. И не кушаем жертв. А можно. Просто надо регулярно менять направление охоты и давать соседям время на размножение.

[langust]

чисто статистически, чтобы убить одного человека, надо потерять хотя бы одного в среднем.

Вовсе не обязательно. Если ваше племя более организованно, агрессивно и сплоченно можно выпилить соседнее племя легко и непринужденно. Такое в истории не раз было. Сейчас мы называем это геноцидом. И не кушаем жертв. А можно. Просто надо регулярно менять направление охоты и давать соседям время на размножение.

Понятия "более организованно" из истории средних веков. Реально же, если и были какие стычки с соседями, то исключительно "око за око". Даже войн в нашем понимании не было.

[true]

Как же тогда вытеснялись племена в те эпохи? Читал тут недавно по истории Средней Азии, там археологи четко фиксируют замену населения по костям 4-5 тысяч лет назад, когда никаких даже ранних государств еще не было.

[langust]

Как же тогда вытеснялись племена в те эпохи? Читал тут недавно по истории Средней Азии, там археологи четко фиксируют замену населения по костям 4-5 тысяч лет назад, когда никаких даже ранних государств еще не было.

Вытеснение происходило по большей части за счет роста населения в тех племенах, которые начали заниматься сельским хозяйством. Например, если племя научилось выращивать и пасти скот, то население могло расти по экспоненте и скоро заполоняли все окружающее пространство. То же самое и с выращиванием с.х культур.
Мы же рассматриваем период 40-25 тлн, когда в Европе жили одновременно сапиенсы и неандертальцы.

[langust]

Мало того, есть совершенно убойный аргумент отсутствия войн в нашем понимании. Около 70-75 тлн из Африки вышло небольшое племя сапиенсов и, в конце-концов, вытеснело практически всех представителей иных видов человечества. Если бы воевали, то 100 человек против миллиона ... вряд ли бы потянули. Их бы разгромили уже "на подступах".

[true]

Мы же рассматриваем период 40-25 тлн, когда в Европе жили одновременно сапиенсы и неандертальцы.

Ладно, а неандеров тогда как вытеснили? Только в ответ и по одному за пострадавшего? Я самого процесса не могу представить.
З.Ы. Долго думал, что за триллионы лет

[true]

Около 70-75 тлн из Африки вышло небольшое племя сапиенсов и, в конце-концов, вытеснело практически всех представителей иных видов человечества.

Они ж не воевали одновременно со всеми. Только с ближайшими соседями, затем со следующими и так далее.

[langust]

Мы же рассматриваем период 40-25 тлн, когда в Европе жили одновременно сапиенсы и неандертальцы.

Ладно, а неандеров тогда как вытеснили? Только в ответ и по одному за пострадавшего? Я самого процесса не могу представить.
З.Ы. Долго думал, что за триллионы лет

Эка хватили, люди появились  всего-то пару миллионов лет назад... . А в Европе сапиенсы могли распространиться всего-то за несколько тысяч лет. Например, известно, что в рационе сапиенсов существенным блюдом были рыбопродукты, а у неандертальцев их практически нет. А посему первые селились в основном по берегам водоемов и добывали там рыбопродукты, что сравнимо с появившимся позже сельским хозяйством. Вот и превышение по плотности на порядок.

[langust]

Около 70-75 тлн из Африки вышло небольшое племя сапиенсов и, в конце-концов, вытеснело практически всех представителей иных видов человечества.

Они ж не воевали одновременно со всеми. Только с ближайшими соседями, затем со следующими и так далее.

Это не так важно. В среднем, они должны были либо погибнуть, либо (в случае удачи) полностью раствориться в геномах аборигенов. Получилось наоборот - миллион неандерталоидов вымерли, а сотня сапиенсов распространилась по Евразии с малой толикой их генов. В частности, у меня шерсть не только на голове и еще в нескольких укромных местах, но  и на груди, ногах... . Однако, по виду - чистый сап.

[true]

Вот и превышение по плотности на порядок.

Все равно не понятно, почему неандеры исчезли. Получается, что превосходя их числом сапиенсы сапиенсы или их выпилили или сожрали их кормовую базу? Хотя представить последнее при численности народонаселения в те времена - невозможно.

[true]

Это не так важно. В среднем, они должны были либо погибнуть, либо (в случае удачи) полностью раствориться в геномах аборигенов.

Я как-то по-другому это себе представляю. Сто человек захватывает территорию десяти неандров, размножаются. 110 человек идут дальше и захватывают территорию следующих десяти неандертальцев и так далее (если совсем уж схематично).

[langust]

Вот и превышение по плотности на порядок.

Все равно не понятно, почему неандеры исчезли. Получается, что превосходя их числом сапиенсы сапиенсы или их выпилили или сожрали их кормовую базу? Хотя представить последнее при численности народонаселения в те времена - невозможно.

И сапы, и неандеры - люди. Например, для одного охотника необходимо 10 кв км угодий. На сотню - квадратик 30х30. Пришили сто сапов и заняли несколько километров вдоль реки, ни капли не потеснив "братьев по разуму" - всего-то 2 кв км. Там наловили рыбки и их стало не 100, а 1000, которые уже на правах большинства распространились по всей долине - 30 км. Но так как их больше на порядок, то стали охотиться и на "чужой" территории... . Далее - понятно: либо неандеры с ними ассимилировались один к десяти, либо ушли в менее удобные  (например, горные) районы. В итоге сапов стало больше, а неандеров еще меньше... .

[langust]

Вот и превышение по плотности на порядок.

Все равно не понятно, почему неандеры исчезли. Получается, что превосходя их числом сапиенсы сапиенсы или их выпилили или сожрали их кормовую базу? Хотя представить последнее при численности народонаселения в те времена - невозможно.

Очень даже возможно. На самом деле, по современным расчетам, на одного охотника для выживания надо даже не 10, а 40 кв километров охотничьих угодий. Имея подавляющее преимущество в плотности и количестве они вытеснили малочисленные племена со своих территорий "естественным путем".  И к концу Ледникового периода в Европе проживало не 10 тыс неандертальцев, а 100 тыс сапиенсов... .

[zwh]

Вот и превышение по плотности на порядок.

Все равно не понятно, почему неандеры исчезли. Получается, что превосходя их числом сапиенсы сапиенсы или их выпилили или сожрали их кормовую базу? Хотя представить последнее при численности народонаселения в те времена - невозможно.

Недавно в каком-то научпоп-фильме на эту тему (на Ютубе смотрел) предположили, что кроманьонцы (ну, в смысле, сапиенсы, пришедшие в Европу из Африки) принесли с собой ОРЗ/ОРВИ (или там грипп), против чего иммунитета у неандерталов просто не было. Понятно, что доказать это предположение архисложно.