Идентичность шимпанзе

[bvs]

"В пустынях Центральной Австралии «необходимо до 200 кв. миль территории, чтобы поддержать жизнь одного человека. В таких условиях жить можно только небольшими группами, постоянно кочующими в поисках пищи. И в обычных ежегодных передвижениях по своей земле они меняют сотни стойбищ и проходят тысячи миль» [580, с. 53]. По подсчетам М. Меггитта, средняя плотность населения в племени валбири в XIX в. составляла около одного человека на 90 кв. км, в племени аранда - около одного человека на 32,4 кв. км [434, с. 32]. Плотность населения вблизи озера Маккэй в Центральной Австралии - около одного человека на 415 кв. км [402, с. 264; 480, с. 690]. В более благоприятных зонах, особенно на морских побережьях и по берегам крупных рек, плотность населения выше, территории локальных групп меньше, границы их выражены более четко, а группы нередко ведут полуоседлый образ жизни. По разным оценкам, плотность населения на берегах больших рек составляла около одного человека на 7,8 кв. км [240, т. 2, с. 186], три-четыре человека на 2-2,5 км реки [264, с. 372]. На морских побережьях плотность населения варьировала от двух до пяти человек на 1 кв. км . "

Тут смотря какие территории сравнивали. Конечно, если сравнивать пустыню с восточным побережьем Австралии, то там плотность населения будет гораздо больше. Лучше было бы сравнить пустыню с пустынным побережьем.

[Devorator linguarum]

Есть такая обезьяна гамадрил, она живет на обоих берегах Баб-эль-мандеба. То, что люди могли пересечь пролив и на лодках, согласен, но вот животные уже не могли.

Почему не могли? А если как пассажиры?

[Karakurt]

А плавающие острова? Или они не везде были?

[bvs]

Есть такая обезьяна гамадрил, она живет на обоих берегах Баб-эль-мандеба. То, что люди могли пересечь пролив и на лодках, согласен, но вот животные уже не могли.

Почему не могли? А если как пассажиры?

Возможно, но гамадрил довольно агрессивная обезьяна, ее и поймать нелегко, а еще в нескольких экземплярах. И смысл перевозки непонятен.

[zwh]

Есть такая обезьяна гамадрил, она живет на обоих берегах Баб-эль-мандеба. То, что люди могли пересечь пролив и на лодках, согласен, но вот животные уже не могли.

Почему не могли? А если как пассажиры?

Возможно, но гамадрил довольно агрессивная обезьяна, ее и поймать нелегко, а еще в нескольких экземплярах. И смысл перевозки непонятен.

После какой-нить бури-наводнения какой-нить гамадрил мог оказаться плывущим на поваленном дереве, а потом он могло доплыть до другого берега.

[bvs]

Есть такая обезьяна гамадрил, она живет на обоих берегах Баб-эль-мандеба. То, что люди могли пересечь пролив и на лодках, согласен, но вот животные уже не могли.

Почему не могли? А если как пассажиры?

Возможно, но гамадрил довольно агрессивная обезьяна, ее и поймать нелегко, а еще в нескольких экземплярах. И смысл перевозки непонятен.

После какой-нить бури-наводнения какой-нить гамадрил мог оказаться плывущим на поваленном дереве, а потом он могло доплыть до другого берега.

Да, это могло быть в принципе, только нужно, чтобы была не одна особь, а как минимум пара, или беременная самка. Но там берега пустынные, да и не живут они на деревьях.

[Rusiok]

там берега пустынные

Не всегда так было.

[langust]

Некоторые узконосые обезьяны могут не только плавать, но и нырять, и подолгу находиться под водой из-за особого устройства носовой полости...

[langust]

"В пустынях Центральной Австралии «необходимо до 200 кв. миль территории, чтобы поддержать жизнь одного человека. В таких условиях жить можно только небольшими группами, постоянно кочующими в поисках пищи. И в обычных ежегодных передвижениях по своей земле они меняют сотни стойбищ и проходят тысячи миль» [580, с. 53]. По подсчетам М. Меггитта, средняя плотность населения в племени валбири в XIX в. составляла около одного человека на 90 кв. км, в племени аранда - около одного человека на 32,4 кв. км [434, с. 32]. Плотность населения вблизи озера Маккэй в Центральной Австралии - около одного человека на 415 кв. км [402, с. 264; 480, с. 690]. В более благоприятных зонах, особенно на морских побережьях и по берегам крупных рек, плотность населения выше, территории локальных групп меньше, границы их выражены более четко, а группы нередко ведут полуоседлый образ жизни. По разным оценкам, плотность населения на берегах больших рек составляла около одного человека на 7,8 кв. км [240, т. 2, с. 186], три-четыре человека на 2-2,5 км реки [264, с. 372]. На морских побережьях плотность населения варьировала от двух до пяти человек на 1 кв. км . "

Тут смотря какие территории сравнивали. Конечно, если сравнивать пустыню с восточным побережьем Австралии, то там плотность населения будет гораздо больше. Лучше было бы сравнить пустыню с пустынным побережьем.

В том то и дело, что пишется "от двух до пяти человек на 1 кв км". Значительно больше, чем даже по берегам рек, где есть водопои для животных. На побережье они есть далеко не всегда и для охоты эти места не очень то и удобны. А если питаться "от моря", то плотность населения зашкаливает. В пустынных районах, конечно, поменьше будет, но не так критично. Как писал тот же Оппенгеймер, в Красное море не впадает ни одна река, но люди приспособились копать на берегу колодцы. Причем копают их до сих пор, как и сто тысяч лет назад... .

[langust]

Есть такая обезьяна гамадрил, она живет на обоих берегах Баб-эль-мандеба. То, что люди могли пересечь пролив и на лодках, согласен, но вот животные уже не могли.

Почему не могли? А если как пассажиры?

Возможно, но гамадрил довольно агрессивная обезьяна, ее и поймать нелегко, а еще в нескольких экземплярах. И смысл перевозки непонятен.

После какой-нить бури-наводнения какой-нить гамадрил мог оказаться плывущим на поваленном дереве, а потом он могло доплыть до другого берега.

Проще предположить, что они переправились на Аравийский полуостров ок.  20 тлн, когда уровень моря был ниже нынешнего на 120 м.

[zwh]

В том то и дело, что пишется "от двух до пяти человек на 1 кв км". Значительно больше, чем даже по берегам рек, где есть водопои для животных. На побережье они есть далеко не всегда и для охоты эти места не очень то и удобны. А если питаться "от моря", то плотность населения зашкаливает. В пустынных районах, конечно, поменьше будет, но не так критично. Как писал тот же Оппенгеймер, в Красное море не впадает ни одна река, но люди приспособились копать на берегу колодцы. Причем копают их до сих пор, как и сто тысяч лет назад... .

И что, вода в них достаточно пресная?

[langust]

В том то и дело, что пишется "от двух до пяти человек на 1 кв км". Значительно больше, чем даже по берегам рек, где есть водопои для животных. На побережье они есть далеко не всегда и для охоты эти места не очень то и удобны. А если питаться "от моря", то плотность населения зашкаливает. В пустынных районах, конечно, поменьше будет, но не так критично. Как писал тот же Оппенгеймер, в Красное море не впадает ни одна река, но люди приспособились копать на берегу колодцы. Причем копают их до сих пор, как и сто тысяч лет назад... .

И что, вода в них достаточно пресная?

Иначе бы не копали.

[langust]

Стивен Оппенгеймер рассказывает о посещении стоянки в Абдуре:

На следующий день после приезда мы спустились по склону утеса в сухую долину, образованную высохшим руслом, и встретили нескольких афаров, поивших свои стада. Чтобы защитить колодец от загрязнения, они доставали воду из него кожаными ведрами и выливали в большой, напоминающий мутный прудик резервуар, устроенный прямо в песке. И пока коровы, козы и овцы теснились у края, с нетерпением ожидая своей очереди напиться из этого импровизированного «корыта», пастухи распевали песню, восхваляющую воду.
Сразу же после этой идиллической сцены Сейфе Берхе показал мне раковины, возраст которых — более 125 тысяч лет...

[Валентин Н]

У шимпанзе зафиксировали рождение технологических традиций

Некоторые шимпанзе из лесного заповедника Будонго в Западной Уганде научились добывать воду из глинистых водоемов необычным способом — засовывая в нее комки мха и выжимая их себе в рот. Швейцарские и британские приматологи изучили, как подобные навыки закрепляются в популяции обезьян с течением времени, и обнаружили, что вначале умения распространяются среди тесно общающихся обезьян «горизонтальным» способом, а затем механизм становится более «вертикальным» — родители начинают учить новой методике своих детей, и основное распростренение идет именно за счет второго этапа. Исследование опубликовано в Science Advances.