Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Идентичность шимпанзе

Автор Devorator linguarum, марта 18, 2017, 18:47

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: лад от марта 22, 2017, 12:49
Ничего подобного. Всеядные всегда умнее одноядных. Это просто факт, разнообразие пищи является основным фактором.
Я правильно понимаю, что эскимосы глупее шимпанзе? По-моему, вы путаете причину и следствие.
Цитата: лад от марта 22, 2017, 12:53
Как раз неандертальских генов влияющих на мозг не обнаружено.
Как будто известно, какие из этих генов на что точно влияют.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

лад

Цитата: langust от марта 22, 2017, 12:54
Цитата: Awwal12 от марта 22, 2017, 12:44
Цитата: langust от марта 22, 2017, 12:41
Главное здесь не разнообразие видов пищи, а количество добытой пищи "на квадратнный метр в секунду".
Однако рост количества источников пищи отнюдь не приводит к линейному росту продуктивности.

Написал именно про количество пищи,  а не про количество источников. Например, выращивание злаков дало рост плотности населения на порядки. Вот и рыболовство - как первая "отрасль сельского хозяйства" в палеолите... . Да и разделение труда помогло - дети и женщины вместо собирательства и хождений по грибы-ягоды занялись рыбной ловлей и добычей моллюсков.
Ловлей рыбы занимались мужчины. Ловля рыбы не увеличивало количество пищи, а повышало ее качество в смысле разнообразия, а также стабильность, охота вещь нестабильная, а вот морепродукты стабильны.

Awwal12

Цитата: langust от марта 22, 2017, 12:54
Да и разделение труда помогло - дети и женщины вместо собирательства и хождений по грибы-ягоды занялись рыбной ловлей и добычей моллюсков.
Подумайте, всегда ли это имеет практический смысл.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

langust

Цитата: Awwal12 от марта 22, 2017, 12:49
Цитата: langust от марта 22, 2017, 12:36
А по технологиям вообще трудно определить, что "умнее" клей от неандертальцев или гарпун от сапиенсов...
Гарпун - это не технология, гарпун - это инструмент. А разница в том, что сапиенсы его получить могли, тогда как неандертальцы - нет, ибо как раз технологии и не позволяли.

Им гарпун и не нужен, они били добычу своими мощными копьями с острым наконечником. А те же сапиенсы частенько вообще обходились дротиками без наконечников... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

лад

Цитата: Awwal12 от марта 22, 2017, 12:56
Цитата: лад от марта 22, 2017, 12:49
Ничего подобного. Всеядные всегда умнее одноядных. Это просто факт, разнообразие пищи является основным фактором.
Я правильно понимаю, что эскимосы глупее шимпанзе? По-моему, вы путаете причину и следствие.
Эскимосы тоже всеядные как и все люди.

лад

Цитата: Awwal12 от марта 22, 2017, 12:56
Цитата: лад от марта 22, 2017, 12:53
Как раз неандертальских генов влияющих на мозг не обнаружено.
Как будто известно, какие из этих генов на что точно влияют.
Было исследование генетиков, которое доказало, что в известных генах влияющих на работу мозга и развитие речи, неандертальских генов нет. Вообще, неандертальские гены локализуются в иммунитете, генах кожи, и приспособлений к окружающей среде у высокогорных народов.

langust

Цитата: лад от марта 22, 2017, 12:58
Ловлей рыбы занимались мужчины. Ловля рыбы не увеличивало количество пищи, а повышало ее качество в смысле разнообразия, а также стабильность, охота вещь нестабильная, а вот морепродукты стабильны.

Когда как. Например, даже в современных глухих уголках давно научились выращивать достаточно тех же злаков и ловить рыбу в соседнем озере, но все же ждут когда придут с охоты мужчины и принесут вкусного мяса... .
А ловля рыбы это было, прежде всего, количество. Выше уже приводил рост населения сапиенсов в 10 раз по сравнению с неандертальцами.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Awwal12

Цитата: langust от марта 22, 2017, 12:58
Им гарпун и не нужен, они били добычу своими мощными копьями с острым наконечником.
Зато кроманьонцы могли ещё делать много чего другого. Поэтому когда добычи, для которой предназначались данные копья, не было в пределах досягаемости, кроманьонцы могли перебиться рыбой, птицей и черт знает чем ещё, тогда как неандертальцам приходилось гораздо хуже.
Не говоря уже о том, что забрасывать мамонта дротиками (пусть даже без наконечников) несколько менее накладно в плане переломанных костей, чем пытаться идти на него с рогатиной.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

langust

Цитата: Awwal12 от марта 22, 2017, 12:58
Цитата: langust от марта 22, 2017, 12:54
Да и разделение труда помогло - дети и женщины вместо собирательства и хождений по грибы-ягоды занялись рыбной ловлей и добычей моллюсков.
Подумайте, всегда ли это имеет практический смысл.

Не всегда. Если рыбалка связана с тяжелым трудом и риском, а дает много пищи, то ею занимаются мужчины.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

лад

Цитата: Awwal12 от марта 22, 2017, 13:06
Цитата: langust от марта 22, 2017, 12:58
Им гарпун и не нужен, они били добычу своими мощными копьями с острым наконечником.
Зато кроманьонцы могли ещё делать много чего другого. Поэтому когда добычи, для которой предназначались данные копья, не было в пределах досягаемости, кроманьонцы могли перебиться рыбой, птицей и черт знает чем ещё, тогда как неандертальцам приходилось гораздо хуже.
Вот это так. Рыбная диета это прежде всего стабильность, а не количество. Лов рыбы требует куда большего умения чем охота на зверя, а значит ею должны заниматься умные и ловкие.

langust

Цитата: Awwal12 от марта 22, 2017, 13:06
Цитата: langust от марта 22, 2017, 12:58
Им гарпун и не нужен, они били добычу своими мощными копьями с острым наконечником.
Зато кроманьонцы могли ещё делать много чего другого. Поэтому когда добычи, для которой предназначались данные копья, не было в пределах досягаемости, кроманьонцы могли перебиться рыбой, птицей и черт знает чем ещё, тогда как неандертальцам приходилось гораздо хуже.

Об этом и речь.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

лад

Цитата: langust от марта 22, 2017, 13:08
Не всегда. Если рыбалка связана с тяжелым трудом и риском, а дает много пищи, то ею занимаются мужчины.
Рыбалкой женщины не занимаются.

langust

Цитата: лад от марта 22, 2017, 13:09
Вот это так. Рыбная диета это прежде всего стабильность, а не количество. Лов рыбы требует куда большего умения чем охота на зверя а значит ею должны заниматься умные и ловкие.

Я и не против "стабильности", но мы говорим именно об увеличении плотности населения сапиенсов по сравненю с неандертальцами. А здесь рулит именно количество добытой пищи. А уж кто чем будет заниматься - бывает по-разному.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Awwal12

Цитата: langust от марта 22, 2017, 13:08
Не всегда. Если рыбалка связана с тяжелым трудом и риском, а дает много пищи, то ею занимаются мужчины.
Да дело не в том.  Человек в определенный момент времени может заниматься только чем-то одним в любом случае. И уж точно он не может одинаково хорошо и эффективно заниматься десятью разными делами попеременно. Стремление популяций к какой-то основной специализации в добыче пищи само по себе совершенно закономерно, т.к. повышает производительность труда в этой сфере до максимума. По факту же тут играет роль сезонность, стабильность наличия источника, естественное разделение труда (не потащишь же детей и женщин охотиться на мамонта), и т.д. Существенно то, что само наличие потенциально доступного для освоения дополнительного источника - это всегда расширение возможностей для адаптации.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

langust

Цитата: лад от марта 22, 2017, 13:10
Цитата: langust от марта 22, 2017, 13:08
Не всегда. Если рыбалка связана с тяжелым трудом и риском, а дает много пищи, то ею занимаются мужчины.
Рыбалкой женщины не занимаются.

Согласитесь хотя бы на моллюсков...  :-[
В той же пещере Пинакл-Пойнт разбитых панцирей их немеряно, но втречаются и кости антилоп и прочих наземных животных... . Думаете их завалили женщины?
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Цитата: Awwal12 от марта 22, 2017, 13:16
Цитата: langust от марта 22, 2017, 13:08
Не всегда. Если рыбалка связана с тяжелым трудом и риском, а дает много пищи, то ею занимаются мужчины.
Да дело не в том.  Человек в определенный момент времени может заниматься только чем-то одним в любом случае. И уж точно он не может одинаково хорошо и эффективно заниматься десятью разными делами попеременно. Стремление популяций к какой-то основной специализации в добыче пищи само по себе совершенно закономерно, т.к. повышает производительность труда в этой сфере до максимума. По факту же тут играет роль сезонность, стабильность наличия источника, естественное разделение труда (не потащишь же детей и женщин охотиться на мамонта), и т.д. Существенно то, что само наличие потенциально доступного для освоения дополнительного источника - это всегда расширение возможностей для адаптации.

Согласен.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

alant

Цитата: langust от марта 22, 2017, 12:36
Я бы с удовольствием бы узнал, кто был на стоянке в Индии, которую засыпало пеплом от супервулкана Тоба 73 тлн. По артефактам определить невозможно. А то что происходило после 50-40 тлн - обычное развитие технологий расплодившегося на планете сапиенса. Вплоть до "Джоконды".
Слышал, антропологи новый вид нашли, определили лишь по стоянке. :)
Я уж про себя молчу

langust

Цитата: alant от марта 22, 2017, 13:22
Цитата: langust от марта 22, 2017, 12:36
Я бы с удовольствием бы узнал, кто был на стоянке в Индии, которую засыпало пеплом от супервулкана Тоба 73 тлн. По артефактам определить невозможно. А то что происходило после 50-40 тлн - обычное развитие технологий расплодившегося на планете сапиенса. Вплоть до "Джоконды".
Слышал, антропологи новый вид нашли, определили лишь по стоянке. :)

По косточке правого мизинца ...  :-[
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

alant

Цитата: langust от марта 22, 2017, 12:41
Цитата: alant от марта 22, 2017, 12:27
Цитата: langust от марта 22, 2017, 11:49
А факты говорят о том, что у сапиенсов просто была расширенная кормовая база на аналогичных территориях, и они этим воспользовались.
Почему полифаги обязательно должны вытеснять олигофагов?

Главное здесь не разнообразие видов пищи, а количество добытой пищи "на квадратнный метр в секунду".
Олигофагия может иметь преимущество перед полифагией в стабильных условиях среды.
Я уж про себя молчу

alant

Цитата: langust от марта 22, 2017, 13:26
Цитата: alant от марта 22, 2017, 13:22
Цитата: langust от марта 22, 2017, 12:36
Я бы с удовольствием бы узнал, кто был на стоянке в Индии, которую засыпало пеплом от супервулкана Тоба 73 тлн. По артефактам определить невозможно. А то что происходило после 50-40 тлн - обычное развитие технологий расплодившегося на планете сапиенса. Вплоть до "Джоконды".
Слышал, антропологи новый вид нашли, определили лишь по стоянке. :)

По косточке правого мизинца ...  :-[
Даже косточки не потребовалось, лишь культурный слой  :green:
Я уж про себя молчу

langust

ЦитироватьЛовля рыбы не увеличивало количество пищи

Повторю расчеты по плотности населения кроманьонцев...

Цитата: langust от марта 21, 2017, 10:49
Что же касается плотности заселения, то есть статья по этому вопросу

Сапиенсы против неандертальцев: не уменьем, а числом?
http://antropogenez.ru/single-news/article/112/

ЦитироватьВсе данные говорят о существенном росте численности и плотности населения при переходе от неандертальцев к сапиенсам на юго-западе Франции – и, судя по всему, во всей Западной Европе. Число стоянок возрастает в 2,5 раза, интенсивность освоения ресурсов – в 1,8 раза, жилая площадь – как минимум в 2 раза. Поскольку все три демографические характеристики не зависят друг от друга, то их можно перемножить, - и мы получим общий рост численности человеческой популяции в рассматриваемом регионе в 9 – 10 раз (а возможно, еще больше). На одного неандертальца приходилось по 10 кроманьонцев!

Предполагаю, что оно произошло именно из-за роста КОЛИЧЕСТВА добываемой пищи. В частности - рыбопродуктов... . 
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Awwal12

Цитата: langust от марта 22, 2017, 13:33
Предполагаю, что оно произошло именно из-за роста КОЛИЧЕСТВА добываемой пищи. В частности - рыбопродуктов...
Правильно предполагаете. Только рыбопродукты к этому имеют отдаленное касательство. Означает это в первую очередь то, что кроманьонцы стали эффективнее охотиться на крупного зверя (который по прежнему являлся основным источником пищи европейцев вплоть до мезолита).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

langust

Цитата: alant от марта 22, 2017, 13:31
Даже косточки не потребовалось, лишь культурный слой  :green:

Тогда ссылку на стол... .
Я то предполагал, что речь идет о Денисовце. Пабло наш великий Паабо восстановил его геном... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Цитата: Awwal12 от марта 22, 2017, 13:35
Цитата: langust от марта 22, 2017, 13:33
Предполагаю, что оно произошло именно из-за роста КОЛИЧЕСТВА добываемой пищи. В частности - рыбопродуктов...
Правильно предполагаете. Только рыбопродукты к этому имеют отдаленное касательство. Означает это в первую очередь то, что кроманьонцы стали эффективнее охотиться на крупного зверя (который по прежнему являлся основным источником пищи европейцев вплоть до мезолита).

С какого это бодуна сапиенс вдруг переплюнул аборигенов и стал бить бизонов и мамонтов в удесятеренных количествах? Вероятность  - близкая к нулю. Да и не было там столько - всех бы вырезали за пару поколений. Впрочем, и резать то нечем было... . Вспоминается какое-то племя на территории нынешней Украины, которое вроде охотилось на мамонта, и то ненадежно. Если и было, то случай единичный.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Awwal12

Цитата: langust от марта 22, 2017, 13:21
В той же пещере Пинакл-Пойнт разбитых панцирей их немеряно
Пещера Пинакл-Пойнт - на берегу моря. Чтобы, выйдя из дома, не собирать моллюсков на литорали во время отлива, нужно или быть очень занятым гоминидом, или питать к ним непреодолимое отвращение. Для этого даже никаких инструментов не надо - только простейшие чопперы, которые делали ещё хабилисы и которые люди продолжали использовать с той же целью даже в бронзовом веке.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр