Идентичность шимпанзе

[Devorator linguarum]

Шимпанзе научили разделять предметы на группы по сходным признакам. Когда ему дали несколько фотографий, на которых были люди, обезьяны, кошки, собаки и т.д., оно разложило фотографии на две группы: в одной люди и шимпанзе, в другой все остальные.

[Валентин Н]

Приматы/неприматы, говорящие/немые,,, Принцип неизвестен, надо было ещё фотку говорящего попугая положить.

[alant]

Приматы/неприматы, говорящие/немые,,, Принцип неизвестен, надо было ещё фотку говорящего попугая положить.

Для неговорящего шимпанзе?

[alant]

Шимпанзе научили разделять предметы на группы по сходным признакам. Когда ему дали несколько фотографий, на которых были люди, обезьяны, кошки, собаки и т.д., оно разложило фотографии на две группы: в одной люди и шимпанзе, в другой все остальные.

В одной стопке важные особи, в другой неважные.

[Devorator linguarum]

А вы просто представьте себе, что вы - шимпанзе. Это человек со своей позиции видит себя пупом земли, который отделен от всех животных, включая обезьян, пропастью. А с точки зрения шимпанзе, очевидно, разница между шимпанзе и человеком много меньше, чем между шимпанзе и кошкой. Очень логичное и закономерное заключение, если брать шимпанзецентричную точку отсчета.

[zwh]

Помню, была еще как-то инфа про одного продвинутого шимпанзе -- типа его на языке жестов разговаривать с людьми научили или че-то подобное. Так вот, он однозначно относил себя к людям -- типа вот, мы, люди, а вот они, шимпанзе (прочие, которые в том же научном питомнике жили).

[Rusiok]

говорящие/немые

Читал, что одного шимпанзе учили языку жестов, а потом "вернули на родину", в стаю. При следующем приезде людей он умолял "я человек, заберите меня от этих животных".

[Валентин Н]

Для неговорящего шимпанзе?

А он помойму говорящим был, вроде.

Так вот, он однозначно относил себя к людям -- типа вот, мы, люди, а вот они, шимпанзе

говорящие/немые

[yurifromspb]

Предлагаю натаскать на это же нейронную сеть. Это будет гораздо научнее, т.к. гораздо более воспроизводимо и контролируемо. И осталяет гораздо меньше простора для историй типа "заберите меня от этих конечных автоматов.

Ну и можно будет поговорить про идентичность нейронной сети по результатам эксперимента.

[Валер]

Шимпанзе научили разделять предметы на группы по сходным признакам. Когда ему дали несколько фотографий, на которых были люди, обезьяны, кошки, собаки и т.д., оно разложило фотографии на две группы: в одной люди и шимпанзе, в другой все остальные.

Не вижу в этом ничего выдающегося. Наверное, со мной что-то не так.

[piton]

Бушмены убеждены, что гориллы умеют говорить, но скрывают это, чтобы их работать не заставили.

[лад]

Бушмены убеждены, что гориллы умеют говорить, но скрывают это, чтобы их работать не заставили.

Бушмены знают понятие работа? Ну это они явно от белых нахватались.

[Nevik Xukxo]

Бушмены убеждены, что гориллы умеют говорить, но скрывают это, чтобы их работать не заставили.

Бушмены с гориллами встречаются? Вроде у них разная география. Нет?

[Валер]

Бушмены убеждены, что гориллы умеют говорить, но скрывают это, чтобы их работать не заставили.

И кажется, этого бушмена звали Рене Декарт 

[_Swetlana]

Читала, что шимпанзе легко обучаются (в детстве) манипулировать двумя предметами; а вот тремя - только особо выдающихся. Маленькие шимпанзе обучались разбивать камнем орехи, и не все этим искусством овладели.
Вроде объясняли так, что у шимпанзе малый объём оперативной памяти. У человека вмещается рекурсивная цепочка длины 7, у шимпанзе 2-3.

[alant]

Бушмены убеждены, что гориллы умеют говорить, но скрывают это, чтобы их работать не заставили.

Вроде это жители Индонезии говорили про орангутанов.

[Damaskin]

Читала, что шимпанзе легко обучаются (в детстве) манипулировать двумя предметами; а вот тремя - только особо выдающихся.

Обучение искусству раскалывания орехов протекает долго и мучительно. В возрасте полутора лет обезьяны начинают имитировать отдельные действия, входящие в комплекс (например, стучат по ореху рукой). Примерно в 2,5 года они уже выполняют последовательности из двух действий (например, кладут орех на камень и стучат рукой). Лишь в возрасте 3,5 лет они оказываются в состоянии правильно выполнить всю цепочку операций: найти наковальню, положить орех и стукнуть камнем.

Если шимпанзе из Боссу не научился колоть орехи до 5 лет, то не научится уже никогда. Бедная обезьяна будет до конца своих дней с завистью смотреть на соплеменников, ловко колющих орехи, но так и не сообразит, в чём же тут секрет. Таких «двоечников» в популяции Боссу примерно четверть.

http://elementy.ru/novosti_nauki/430954/Chtoby_stat_lyudmi_obezyanam_ne_khvataet_rabochey_pamyati

[лад]

Обучение искусству раскалывания орехов протекает долго и мучительно. В возрасте полутора лет обезьяны начинают имитировать отдельные действия, входящие в комплекс (например, стучат по ореху рукой). Примерно в 2,5 года они уже выполняют последовательности из двух действий (например, кладут орех на камень и стучат рукой). Лишь в возрасте 3,5 лет они оказываются в состоянии правильно выполнить всю цепочку операций: найти наковальню, положить орех и стукнуть камнем.

Если шимпанзе из Боссу не научился колоть орехи до 5 лет, то не научится уже никогда. Бедная обезьяна будет до конца своих дней с завистью смотреть на соплеменников, ловко колющих орехи, но так и не сообразит, в чём же тут секрет. Таких «двоечников» в популяции Боссу примерно четверть.

http://elementy.ru/novosti_nauki/430954/Chtoby_stat_lyudmi_obezyanam_ne_khvataet_rabochey_pamyati

Удивительно, что некоторые шимпанзе этому вообще научились подсматривая за неграми. Большинство племен шимпанзе так и не научилось.

[Damaskin]

Шимпанзе научили разделять предметы на группы по сходным признакам. Когда ему дали несколько фотографий, на которых были люди, обезьяны, кошки, собаки и т.д., оно разложило фотографии на две группы: в одной люди и шимпанзе, в другой все остальные.

«Она такой же человек, как и мы с вами», — говорит о своей Коко ее воспитатель Пенни Паттерсон. В эксперименте по разделению фотографий на две категории — «люди» и «животные» — Вики, знающая всего-то три слова, свое фото уверенно клала в группу «люди» (как и все другие «говорящие» обезьяны, с которыми проводили этот эксперимент). Фото своего собственного «неговорящего» отца она так же уверенно и с видимым отвращением клала в группу «животные» вместе с фотографиями лошадей и слонов.

Уошо, например, не сомневаясь, причисляла себя к роду людей, а других шимпанзе называла «черными тварями»

http://masterok.livejournal.com/2096937.html

Но это именно о "говорящих" обезьянах.

[Devorator linguarum]

Ну вот. У всего есть отрицательные побочные эффекты: усвоение речи ведет у обезьян к развитию снобизма.

[alant]

«В эксперименте по разделению фотографий на две категории — «люди» и «животные» — Вики, знающая всего-то три слова, свое фото уверенно клала в группу «люди» (как и все другие «говорящие» обезьяны, с которыми проводили этот эксперимент). Фото своего собственного «неговорящего» отца она так же уверенно и с видимым отвращением клала в группу «животные» вместе с фотографиями лошадей и слонов.

Ну вот. У всего есть отрицательные побочные эффекты: усвоение речи ведет у обезьян к развитию снобизма.

Поэтом этот случай как раз и воспет

Я знаю три слова
Три матерных слова
Сознанием этим я вышел из дома

[RockyRaccoon]

Уошо, например, не сомневаясь, причисляла себя к роду людей, а других шимпанзе называла «черными тварями»

(Блин, как это напоминает некоторых людей, причисляющих себя, скажем, к "не-быдлу"...)

[Nevik Xukxo]

У шимпанзе бывают этносы?

[RockyRaccoon]

У шимпанзе бывают этносы?

И нации.
И государства.

[Awwal12]

У шимпанзе бывают этносы?

К сожалению, акад. Рыбаков не успел исследовать этот вопрос....