Аланы

[true]

Со столицей с древнегрузинским названием

Туркмены живут в столице с персидским названием и ничего

[Валер]

В Германии тоже кто только не живет, но если говорить о создании государства и какое племя(народность) там осела в опеределенный период, стоит обсуждать немцев, а не германцев

Немцы как-то относительно искусственно получились.
Ведь у них диалекты очень разные - верхние, нижние, есть вроде и близкие нидерландскому, в пограничье с Бенилюксом.
И всё это типа немецкий язык. Сборная солянка диалектов, ага.

А может из необычного там только то что разработанный общий литературный их всех слабо причесал? Централизация поздняя, всё такое. А так в Англии тож диалекты, да и везде.

[Nevik Xukxo]

А так в Англии тож диалекты, да и везде.

Так у англичан был какой-то древнеанглийский...
А у немцев специфично пранемецкого не получается ведь?

[Валер]

А так в Англии тож диалекты, да и везде.

Так у англичан был какой-то древнеанглийский...
А у немцев специфично пранемецкого не получается ведь?

Возможно, просто я это к чему. Ну солянка немцы допустим, только разве они прям одни такие? Государства наверное нередко объединяли разных-всяких..вон те же французы рядом не так уж однородны.

[TawLan]

Только что почитал статью на все ту же тему (аланы) и в очередной раз просто поражаюсь (статья осетинского автора). Со стороны может все это, доводы, и кажутся убедительными, не знаю, но в очередной раз осетин утверждает что у нас нет обращения "алан", что это придуманное литературное слово и что народ это никак не использует.
Не поленился и прослушал ролик о Насрадине. Это не актеры, никак не пытаются говорить на каком-то "чистом", или "искусственном" языке, чуть ли через слово русские слова употребляют, в общем это вам не стихи, не песни, или повесть, а обычная современная обывательская речь:

На 3 мин. 24 сек.: нетесе а́лан?                             - как ты (как дела) а́лан
На 5 мин. 43 сек.: сау кел а́лан! сау бол а́лан!      - добро пожаловать а́лан! спасибо а́лан!
На 6 мин. 21 сек.: да, сау бол а́лан!                       - ну, спасибо а́лан!
На 7 мин. 08 сек.: нетесе а́лан?                              - как ты (как дела) а́лан
На 8 мин. 08 сек.: салам алейкум а́лан! алейкум салам! нетесе а́лан?
На 13 мин. 25 сек.: къайсы элденсе а́лан?             - ты с какого аула, а́лан?
На 17 мин. 16 сек.: нетесиз а́ланла, къалайсыз?    - как вы, аланы, как ваши дела?
На 17 мин. 26 сек.: ооо ол иги затны а́лан!             - ооо, эта хорошая вещь, а́лан!

И пока хотя бы вот такие очевидные вещи не будут восприниматься, ни о какой объективности в "разборках" кто аланы, а кто нет, не будет.

П.С. никого из персонажей не зовут Алан, у всех есть имена))

[Nevik Xukxo]

Ну, лично я в своей беседе собеседника через каждую минуту русским не называю. Для меня это странно.

[Nevik Xukxo]

Вот интересно, что за деревни такие под названием Алан в Иране и Татарстане.
(wiki/en) Alan,_Iran
(wiki/en) Alan,_Russia
есть ли какая связь с аланами или случайно совпало?
в принципе "алан" довольно простецкое звукосочетание, может быть и случайным совпадением?

[true]

Ну, лично я в своей беседе собеседника через каждую минуту русским не называю

Как же? А через слово"васёк, как дела?"

[TawLan]

Ну, лично я в своей беседе собеседника через каждую минуту русским не называю. Для меня это странно.

Это более чем странно и не только для тебя. Только в нашем случае это не указание на национальность. Смысл этого слова - свой, не чужой, не враг. Смысл такого обращения с собеседнику - проявление уважения, радушия и т.п.. При переводе таких разговоров на русский можно эти "алан" написать например "дорогой, брат и т.п.". При ссоре никто так не говорит. Никто не скажет "алан я щас тебе нос сломаю!".
Вероятно это пошло с тех самых смутных времен, когда после Тамерлана жителей Алании разбросало по горам и ущельям, когда появились новые народы, они начали делить людей на своих (аланов, граждан уничтоженной Алании) и чужих.

[jvarg]

Смысл этого слова - свой, не чужой, не враг.

Типа: "братан!" ?

[true]

Смысл этого слова - свой, не чужой, не враг

Это нормально. У нас есть племя алили, так они в таких случаях говорят "гадай". Так их все и называют - гадаи.

[TawLan]

Смысл этого слова - свой, не чужой, не враг.

Типа: "братан!" ?

Ну если молодые парни типа так. Только так может и старушка к старушке обратиться)).

[jvarg]

то пошло с тех самых смутных времен, когда после Тамерлана

Алании пришел звиздец задолго для Тамерлана, лет на 150 до того. Одновременно с Волжской Булгарией и Русью. Собственно, до монголов это и было три нормальных государства на территории России. Ну, не в современном смысле, конечно.

Русь, правда, смогла очухаться. В отличии от. Климат спас. И народа больше было.

А Тамерлан в бывшей Алании уже добивал остатки, там совсем другая мотивация была.

[jvarg]

Только так может и старушка к старушке обратиться)).

Так у вас, кажется, родов в языке нет?

Хотя это не в тему, брат это брат...

[TawLan]

то пошло с тех самых смутных времен, когда после Тамерлана

Алании пришел звиздец задолго для Тамерлана, лет на 150 до того. Одновременно с Волжской Булгарией и Русью. Собственно, до монголов это и было три нормальных государства на территории России. Ну, не в современном смысле, конечно.

Русь, правда, смогла очухаться. В отличии от. Климат спас. И народа больше было.

А Тамерлан в бывшей Алании уже добивал остатки, там совсем другая мотивация была.

Звиздец конечно государству пришел, но монголы в горы не лезли и там более, или менее можно сказать часть Алании еще существовало. В времена Тохтамыша, за которым и пришел Тамерлан, если не ошибаюсь еще и аланские цари тоже были. А Тамерлан прошелся и по горам и ущельям.

[Nevik Xukxo]

Только в нашем случае это не указание на национальность. Смысл этого слова - свой, не чужой, не враг.

Так если ваш алан не несёт этнического смысла, то на чём тогда основано, что это слово восходит к аланам?

[ivanovgoga]

Смысл этого слова - свой, не чужой, не враг.

Типа: "братан!" ?

Типа армянского "ара"

[ivanovgoga]

Только в нашем случае это не указание на национальность. Смысл этого слова - свой, не чужой, не враг.

Так если ваш алан не несёт этнического смысла, то на чём тогда основано, что это слово восходит к аланам?

На основании мегрельского, где "алан" -это карачаевец.

[TawLan]

Только в нашем случае это не указание на национальность. Смысл этого слова - свой, не чужой, не враг.

Так если ваш алан не несёт этнического смысла, то на чём тогда основано, что это слово восходит к аланам?

Этнический смысл несёт, это карачаевцы и балкарцы, к тем же ногайцам так не обращаются, хоть кое как смогут друга понять. Смысл - свой, значит или карачаевец, или балкарец. А куда это восходит? Не знаю. Если появится разумительное объяснение кроме как к аланам спорить лично я не буду. но всякие нынешние объяснения не более чем чушь собачья.
А причиной проникновения в язык такого обращения могла быть (повторюсь):
Вероятно это пошло с тех самых смутных времен, когда после Тамерлана жителей Алании разбросало по горам и ущельям, когда появились новые народы, они начали делить людей на своих (аланов, граждан уничтоженной Алании) и чужих.

[TawLan]

Только в нашем случае это не указание на национальность. Смысл этого слова - свой, не чужой, не враг.

Так если ваш алан не несёт этнического смысла, то на чём тогда основано, что это слово восходит к аланам?

На основании мегрельского, где "алан" -это карачаевец.

Вряд ли. Это одинаково употребительно от самого восточного балкарского ущелья, до самого западного карачаевского

[ivanovgoga]

Вряд ли. Это одинаково употребительно от самого восточного балкарского ущелья, до самого западного карачаевского

Я не в том смысле, что вы из-за мегрельцев так решили, а то что и мегрелы вас так называют, и скорее всего это у них от греков. Ведь в грузинском это не аланы, а овси (ассы ?)

[Nevik Xukxo]

Ну, пусть так. Но иранисты настаивают на иранскости слова алан.
В принципе стибрить чужой этноним не проблема, сплошь и рядом: французы, болгары, русские...
И тогда соотношение  карачаевцы-балкарцы как аланы и осетины, которые как бы и не аланы, выглядит примерно таким:
карачаевцы-балкарцы - это как болгары современные.
а аналог осетин - это чуваши (ведь чувашский язык типа близок булгарскому тюркскому).
ну, а ведь связь чувашей с булгарами непонятная.
просто тут наши "болгары" и "чуваши" рядом и это выглядит проблемой.

[jvarg]

если не ошибаюсь еще и аланские цари тоже были.

Тут перевод нужно смотреть. Как-то мне царь, сидящий в ущелье, как бы... не очень соответствует титулу.

[Nevik Xukxo]

Как-то мне царь, сидящий в ущелье, как бы... не очень соответствует титулу.

Бахрейн вроде не так давно из эмирата королевством стал. Так вот и тут: маленькое, но очень гордое, царство.

[jvarg]

Типа армянского "ара"

Армянское "ара", по моему, это просто "эй!".