Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Гражданин

Автор Georgy, марта 12, 2017, 02:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Γρηγόριος

Почему « атас », разве, по‑Вашему, любой человек не может распространять порнографию с собственным участием?

Bhudh

Что такое порнография с участием одного человека? Съёмки автофелляции или дилдоj**ства?
В упомянутых случаях, однако, не было ни того, ни другого, были съёмки малолетнего купающегося ребёнка при попадании в кадр малолетних купающихся половых органов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

Цитата: Bhudh от марта 28, 2017, 17:56
Цитата: zwh от марта 28, 2017, 09:57Да нет у 7-летнего ребенка никаких убеждений!
Простите, у Вас дети есть?
Я бы ещё понял такую фразу о 2-летнем ребёнке... Но в 7 лет у человека уже основные жизненные ценности зачастую сформированы.
Вообще, бесит это бездоказательное априорное апломбное «ребёнок = недочеловек». Этакий великовозрастный фашизм и дети-унтерменши.
Ну как бы при определенной фантазии можно и унтерменшем назвать -- примерно как гусеницу "унтербабочкой". Да, 7-летний киндер знает, что гадить надо в унитаз, маму с папой надо слушаться, бабушке помогать, а драться нехорошо. Все прочие его политические и общественные воззрения крайне недоразвиты, и за пару дней умелый педагог может поменять их на противоположные. Я помню, как классе в шестом я вдруг с некоторым ужасом понял, что если мне несколько дней подряд аргументированно доказывать, что фашисты -- это герои, а коммунистов надо гнать (а это было еще при живом Брежневе), то я с легкостью поменяю мнение.

zwh

Цитата: Γρηγόριος от марта 28, 2017, 20:12
Почему « атас », разве, по‑Вашему, любой человек не может распространять порнографию с собственным участием?
Несовершеннолетний -- не имеет права.

Georgy

Цитата: zwh от марта 28, 2017, 20:33
Цитата: Bhudh от марта 28, 2017, 17:56
Цитата: zwh от марта 28, 2017, 09:57Да нет у 7-летнего ребенка никаких убеждений!
Простите, у Вас дети есть?
Я бы ещё понял такую фразу о 2-летнем ребёнке... Но в 7 лет у человека уже основные жизненные ценности зачастую сформированы.
Вообще, бесит это бездоказательное априорное апломбное «ребёнок = недочеловек». Этакий великовозрастный фашизм и дети-унтерменши.
Ну как бы при определенной фантазии можно и унтерменшем назвать -- примерно как гусеницу "унтербабочкой". Да, 7-летний киндер знает, что гадить надо в унитаз, маму с папой надо слушаться, бабушке помогать, а драться нехорошо. Все прочие его политические и общественные воззрения крайне недоразвиты, и за пару дней умелый педагог может поменять их на противоположные. Я помню, как классе в шестом я вдруг с некоторым ужасом понял, что если мне несколько дней подряд аргументированно доказывать, что фашисты -- это герои, а коммунистов надо гнать (а это было еще при живом Брежневе), то я с легкостью поменяю мнение.
Правильно ли я понимаю, что вы полагаете, что для большинства взрослых людей это правило не работает?

Georgy

Цитата: zwh от марта 28, 2017, 20:34
Цитата: Γρηγόριος от марта 28, 2017, 20:12
Почему « атас », разве, по‑Вашему, любой человек не может распространять порнографию с собственным участием?
Несовершеннолетний -- не имеет права.
Разве вы не согласны с тем, что это бред? Т.е. получается юридический казус - закон призван защищать детей от распространения порнографии с их участием, но в данном случае закон, защищая ребенка, его же и обвиняет - абсурд!
Это как притча о ребенке, убившем своих родителей и просившем о помиловании на том основании, что он сирота!

zwh

Цитата: Georgy от марта 28, 2017, 20:41
Цитата: zwh от марта 28, 2017, 20:33
Ну как бы при определенной фантазии можно и унтерменшем назвать -- примерно как гусеницу "унтербабочкой". Да, 7-летний киндер знает, что гадить надо в унитаз, маму с папой надо слушаться, бабушке помогать, а драться нехорошо. Все прочие его политические и общественные воззрения крайне недоразвиты, и за пару дней умелый педагог может поменять их на противоположные. Я помню, как классе в шестом я вдруг с некоторым ужасом понял, что если мне несколько дней подряд аргументированно доказывать, что фашисты -- это герои, а коммунистов надо гнать (а это было еще при живом Брежневе), то я с легкостью поменяю мнение.
Правильно ли я понимаю, что вы полагаете, что для большинства взрослых людей это правило не работает?
Работает и для них -- для кого-то больше, для кого-то меньше. Но для ребенка это работает стопроцентно, плюс ответственности он никакой не несет.

zwh

Цитата: Georgy от марта 28, 2017, 20:43
Цитата: zwh от марта 28, 2017, 20:34
Цитата: Γρηγόριος от марта 28, 2017, 20:12
Почему « атас », разве, по‑Вашему, любой человек не может распространять порнографию с собственным участием?
Несовершеннолетний -- не имеет права.
Разве вы не согласны с тем, что это бред? Т.е. получается юридический казус - закон призван защищать детей от распространения порнографии с их участием, но в данном случае закон, защищая ребенка, его же и обвиняет - абсурд!
Это как притча о ребенке, убившем своих родителей и просившем о помиловании на том основании, что он сирота!
Начать с того, что детская порнография незаконна -- вне зависимости от того, кто ее распространяет.

Lodur

Цитата: Γρηγόριος от марта 27, 2017, 17:23Права у человека появиться не могут, право и человек есть одно целое, и ограничить их может токмо влияние извне.
Права не могут, а дееспособность (юридическая) - может. :) Только это, видать, идёт с прежних времён, когда паспорт выдавали в 16, и оное действительно совпадало с наступлением возраста (ограниченной; совсем-совсем полная наступала в 18 лет) дееспособности.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Georgy

Цитата: zwh от марта 29, 2017, 11:22
Цитата: Georgy от марта 28, 2017, 20:41
Цитата: zwh от марта 28, 2017, 20:33
Ну как бы при определенной фантазии можно и унтерменшем назвать -- примерно как гусеницу "унтербабочкой". Да, 7-летний киндер знает, что гадить надо в унитаз, маму с папой надо слушаться, бабушке помогать, а драться нехорошо. Все прочие его политические и общественные воззрения крайне недоразвиты, и за пару дней умелый педагог может поменять их на противоположные. Я помню, как классе в шестом я вдруг с некоторым ужасом понял, что если мне несколько дней подряд аргументированно доказывать, что фашисты -- это герои, а коммунистов надо гнать (а это было еще при живом Брежневе), то я с легкостью поменяю мнение.
Правильно ли я понимаю, что вы полагаете, что для большинства взрослых людей это правило не работает?
Работает и для них -- для кого-то больше, для кого-то меньше. Но для ребенка это работает стопроцентно, плюс ответственности он никакой не несет.
Не согласен с вами. Если вы говорите, что все дети в абсолютной степени поддаются пропаганде извне, и их мировоззрение зависит исключительно от этого, то вы ошибаетесь.

Lodur

Цитата: Georgy от марта 29, 2017, 11:34Не согласен с вами. Если вы говорите, что все дети в абсолютной степени поддаются пропаганде извне, и их мировоззрение зависит исключительно от этого, то вы ошибаетесь.
Ну, навязло же в зубах...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

zwh

Цитата: Georgy от марта 29, 2017, 11:34
Цитата: zwh от марта 29, 2017, 11:22
Цитата: Georgy от марта 28, 2017, 20:41
Цитата: zwh от марта 28, 2017, 20:33
Ну как бы при определенной фантазии можно и унтерменшем назвать -- примерно как гусеницу "унтербабочкой". Да, 7-летний киндер знает, что гадить надо в унитаз, маму с папой надо слушаться, бабушке помогать, а драться нехорошо. Все прочие его политические и общественные воззрения крайне недоразвиты, и за пару дней умелый педагог может поменять их на противоположные. Я помню, как классе в шестом я вдруг с некоторым ужасом понял, что если мне несколько дней подряд аргументированно доказывать, что фашисты -- это герои, а коммунистов надо гнать (а это было еще при живом Брежневе), то я с легкостью поменяю мнение.
Правильно ли я понимаю, что вы полагаете, что для большинства взрослых людей это правило не работает?
Работает и для них -- для кого-то больше, для кого-то меньше. Но для ребенка это работает стопроцентно, плюс ответственности он никакой не несет.
Не согласен с вами. Если вы говорите, что все дети в абсолютной степени поддаются пропаганде извне, и их мировоззрение зависит исключительно от этого, то вы ошибаетесь.
В качестве примера можно вспомнить польских (и вообще восточнославянских) детей-блондинов, которых немцы в начале 1940-х отняли у родителей и поместили на воспитание в немецкие семьи. А детей партизан и подпольщиков (если не расстреливали или не увозили в концлагеря) отдавали в семьи наиболее фанатичных сторонников Гитлера.

Georgy

Цитата: zwh от марта 29, 2017, 11:43
Цитата: Georgy от марта 29, 2017, 11:34
Цитата: zwh от марта 29, 2017, 11:22
Цитата: Georgy от марта 28, 2017, 20:41
Цитата: zwh от марта 28, 2017, 20:33
Ну как бы при определенной фантазии можно и унтерменшем назвать -- примерно как гусеницу "унтербабочкой". Да, 7-летний киндер знает, что гадить надо в унитаз, маму с папой надо слушаться, бабушке помогать, а драться нехорошо. Все прочие его политические и общественные воззрения крайне недоразвиты, и за пару дней умелый педагог может поменять их на противоположные. Я помню, как классе в шестом я вдруг с некоторым ужасом понял, что если мне несколько дней подряд аргументированно доказывать, что фашисты -- это герои, а коммунистов надо гнать (а это было еще при живом Брежневе), то я с легкостью поменяю мнение.
Правильно ли я понимаю, что вы полагаете, что для большинства взрослых людей это правило не работает?
Работает и для них -- для кого-то больше, для кого-то меньше. Но для ребенка это работает стопроцентно, плюс ответственности он никакой не несет.
Не согласен с вами. Если вы говорите, что все дети в абсолютной степени поддаются пропаганде извне, и их мировоззрение зависит исключительно от этого, то вы ошибаетесь.
В качестве примера можно вспомнить польских (и вообще восточнославянских) детей-блондинов, которых немцы в начале 1940-х отняли у родителей и поместили на воспитание в немецкие семьи. А детей партизан и подпольщиков (если не расстреливали или не увозили в концлагеря) отдавали в семьи наиболее фанатичных сторонников Гитлера.
Во-первых, я говорил про всех.
Во-вторых, я вам тоже могу привести пример - что произошло с народом Германии весной 1945 года? Каким волшебным образом большинство из них вдруг неожиданно поняло, что является не фанатичными приверженцами Гитлера, а злейшими его врагами? То же самое можно сказать про вообще любую смену режима и невероятную склонность большинства людей верить пропаганде и подчиняться правительству. Например, у нас до сих пор, как я понимаю, господствует такая мысль, которую я помню из школьной программы, что реваншизм - это очень плохо, это главная причина начала ВМВ, вот проклятый Адольф Гитлер аннексировал Австрию, Судеты, Мемель и требовал Данциг - все территории с преимущественно немецким населением - это все ужасная захватническая политика, и ничего не может быть хуже, а на следующей странице написано, что Сталин молодец, в 39-40 годах поступал абсолютно правильно, аннексируя Восточную Польшу, Прибалтику, кусок Румынии и Финляндии - ведь он собирал земли, некогда принадлежавшие Российской империи, доброе дело делал. Причем, эти две противоположные мысли вполне спокойно уживаются в голове большинства взрослого населения РФ, о каких уж детях вы говорите?

zwh

Цитата: Georgy от марта 29, 2017, 12:00
Цитата: zwh от марта 29, 2017, 11:43
В качестве примера можно вспомнить польских (и вообще восточнославянских) детей-блондинов, которых немцы в начале 1940-х отняли у родителей и поместили на воспитание в немецкие семьи. А детей партизан и подпольщиков (если не расстреливали или не увозили в концлагеря) отдавали в семьи наиболее фанатичных сторонников Гитлера.
Во-первых, я говорил про всех.
Во-вторых, я вам тоже могу привести пример - что произошло с народом Германии весной 1945 года? Каким волшебным образом большинство из них вдруг неожиданно поняло, что является не фанатичными приверженцами Гитлера, а злейшими его врагами? То же самое можно сказать про вообще любую смену режима и невероятную склонность большинства людей верить пропаганде и подчиняться правительству. Например, у нас до сих пор, как я понимаю, господствует такая мысль, которую я помню из школьной программы, что реваншизм - это очень плохо, это главная причина начала ВМВ, вот проклятый Адольф Гитлер аннексировал Австрию, Судеты, Мемель и требовал Данциг - все территории с преимущественно немецким населением - это все ужасная захватническая политика, и ничего не может быть хуже, а на следующей странице написано, что Сталин молодец, в 39-40 годах поступал абсолютно правильно, аннексируя Восточную Польшу, Прибалтику, кусок Румынии и Финляндии - ведь он собирал земли, некогда принадлежавшие Российской империи, доброе дело делал. Причем, эти две противоположные мысли вполне спокойно уживаются в голове большинства взрослого населения РФ, о каких уж детях вы говорите?
Вот как раз в случае с Германией ничего удивительного -- агитпроп отключили, то, что режим реально делал, показали, да плюс еще военное поражение, так что всё тут закономерно. Хотя отдельные упертые сторонники нацистской идеологии, конечно, остались. То, что действия Сталина народ поддерживает, это тоже абсолютно логично, это иллюстрирует поговорка про соринку и бревно в глазу. Да и вообще -- свои всегда более правы, чем враги. Вот если бы граждане рассуждали подобным образом в отношении каких-нить тутси и бхуту, которые нам обои по барабану, это было бы уже психологически интересно. Кстати, немцы года с 43-го пытались перевоспитать в немок пару-тройку сотен полячек-блондинок (возрастом где-то около 16-20 лет), так ни фига у них не получилось (хотя сами немцы в семьях, в которые их отдавали в качестве прислуги и на перевоспитание, за людей их не считали, что, думаю, сыграло существенную роль).

Γρηγόριος

С таким подходом можно и до древности дойти, сколь много финов да угров мы ассимилировали и укротили, а тюрков... где ныне ханства, окружавшие нас, что про Сибирь‑то говорить! Но паче же того, что мы сделали с неандертальцами, с целым видом, кто за это ответит⁈

Georgy

Цитата: zwh от марта 29, 2017, 12:39
Цитата: Georgy от марта 29, 2017, 12:00
Цитата: zwh от марта 29, 2017, 11:43
В качестве примера можно вспомнить польских (и вообще восточнославянских) детей-блондинов, которых немцы в начале 1940-х отняли у родителей и поместили на воспитание в немецкие семьи. А детей партизан и подпольщиков (если не расстреливали или не увозили в концлагеря) отдавали в семьи наиболее фанатичных сторонников Гитлера.
Во-первых, я говорил про всех.
Во-вторых, я вам тоже могу привести пример - что произошло с народом Германии весной 1945 года? Каким волшебным образом большинство из них вдруг неожиданно поняло, что является не фанатичными приверженцами Гитлера, а злейшими его врагами? То же самое можно сказать про вообще любую смену режима и невероятную склонность большинства людей верить пропаганде и подчиняться правительству. Например, у нас до сих пор, как я понимаю, господствует такая мысль, которую я помню из школьной программы, что реваншизм - это очень плохо, это главная причина начала ВМВ, вот проклятый Адольф Гитлер аннексировал Австрию, Судеты, Мемель и требовал Данциг - все территории с преимущественно немецким населением - это все ужасная захватническая политика, и ничего не может быть хуже, а на следующей странице написано, что Сталин молодец, в 39-40 годах поступал абсолютно правильно, аннексируя Восточную Польшу, Прибалтику, кусок Румынии и Финляндии - ведь он собирал земли, некогда принадлежавшие Российской империи, доброе дело делал. Причем, эти две противоположные мысли вполне спокойно уживаются в голове большинства взрослого населения РФ, о каких уж детях вы говорите?
Вот как раз в случае с Германией ничего удивительного -- агитпроп отключили, то, что режим реально делал, показали, да плюс еще военное поражение, так что всё тут закономерно. Хотя отдельные упертые сторонники нацистской идеологии, конечно, остались. То, что действия Сталина народ поддерживает, это тоже абсолютно логично, это иллюстрирует поговорка про соринку и бревно в глазу. Да и вообще -- свои всегда более правы, чем враги. Вот если бы граждане рассуждали подобным образом в отношении каких-нить тутси и бхуту, которые нам обои по барабану, это было бы уже психологически интересно. Кстати, немцы года с 43-го пытались перевоспитать в немок пару-тройку сотен полячек-блондинок (возрастом где-то около 16-20 лет), так ни фига у них не получилось (хотя сами немцы в семьях, в которые их отдавали в качестве прислуги и на перевоспитание, за людей их не считали, что, думаю, сыграло существенную роль).
Да не только в Германии так происходило. Пропаганда очень часто принимает какие-то совершенно немыслимые масштабы. Вот хотя бы недавний пример: в 1993 году команда Ельцина объясняла в своей пропаганде, что Верховный совет, как оказывается, является сборищем  фашистов, как при этом они могли избрать своим председателем чеченца по национальности, почему-то никого не смущало. Да или что уж там говорить - когда на Украине кто-то объявляет независимость, то это борцы за свободу, за автономию, за право говорить на своем языке и т.д., а Украинские власти отправляют войска и воюют против своего же народа. Только вот почему-то когда независимость объявляла Чечня, у большинства людей ни малейшего сомнения не вызывал факт, что там одни террористы, боевики, и вообще - бомбить Грозный - это нормально.

Bhudh

Товарищи элэфчане, давайте не доводить темы до запретных за десять сообщений! >(
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Poirot

Цитата: Bhudh от марта 29, 2017, 18:00
до запретных за десять сообщений
:what:
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Georgy

Цитата: Bhudh от марта 29, 2017, 18:00
Товарищи элэфчане, давайте не доводить темы до запретных за десять сообщений! >(
А что, на форуме нельзя высказывать мнение, отличное от официальной кремлевской пропаганды?

Geoalex

Цитата: Georgy от марта 29, 2017, 20:48
Цитата: Bhudh от марта 29, 2017, 18:00
Товарищи элэфчане, давайте не доводить темы до запретных за десять сообщений! >(
А что, на форуме нельзя высказывать мнение, отличное от официальной кремлевской пропаганды?
Для обсуждения политики есть специальный раздел.