Гражданин

[Georgy]

Очень часто сталкивался с тем, что для многих людей это слово помимо прочего означает достижение некоего возраста (14, 18 и т.п. лет), с чем я никак согласиться не могу. Это всегда было для меня совершенно удивительным и, сталкиваясь с таким словоупотреблением, я всегда впадал в некий ступор. Все словари, Википедия, и т.п. ресурсы целиком со мною согласны. Вот пример: https://youtu.be/VlX_73a7ziE?t=41
Как это можно объяснить? Простонародное неправильное понимание слова?

[VagneR]

Очень часто сталкивался с тем...

Никогда не сталкивалась.

[Poirot]

Гражданин начальник

[Georgy]

Очень часто сталкивался с тем...

Никогда не сталкивалась.

В принципе, и я не сталкивался так уж часто, если рассматривать абсолютное число столкновений за всю жизнь, но с другой стороны ситуации, в которых таковое понимание данного слова может проявиться, не так уж и часто возникают. К примеру, точно помню, хотя это было и довольно давно по меркам моей жизни, впрочем ведь, прошла совсем ничтожная кроха по меркам истории, когда я получал паспорт в 14 лет, моя тетя в какой-то момент совершенно явственно выразила мысль, что "теперь я гражданин", вызвавшую у меня, разумеется, довольно большое удивление. Еще пример по ссылке выше.

[Solowhoff]

https://www.youtube.com/watch?v=xm7DEssdhm0
не могу работать, гражданин начальник, болею!

[Ыняша]

Ну 14 ещё можно понять - в 14 лет выдают паспорт гражданина рф. И типа вот - настоящий гражданин.
Хотя с юридической точки зрения дети до 14 тоже граждане, гражданство определяется по гражданству родителей и подтверждается свидетельством о рождении.

[Poirot]

А если у родителей разное гражданство?

[Ыняша]

Если родители ребенка имеют разное гражданство, но один из них на момент рождения ребенка состоит в гражданстве РФ, то независимо от места рождения ребенка вопрос о его гражданстве решается по письменному соглашению родителей (ч. 2 ст. 15). В случае отсутствия такого соглашения ребенок приобретает российское гражданство, если он родился на территории России (ч. 2 ст. 15).

[DarkMax2]

Очень часто сталкивался с тем, что для многих людей это слово помимо прочего означает достижение некоего возраста (14, 18 и т.п. лет), с чем я никак согласиться не могу. Это всегда было для меня совершенно удивительным и, сталкиваясь с таким словоупотреблением, я всегда впадал в некий ступор. Все словари, Википедия, и т.п. ресурсы целиком со мною согласны. Вот пример: https://youtu.be/VlX_73a7ziE?t=41
Как это можно объяснить? Простонародное неправильное понимание слова?

Отождествление паспорта с гражданством?

[zwh]

Отождествление паспорта с гражданством?

Ну, типа, права у чела появляются -- избирать и быть избранным, пить, курить, заниматься сексом, быть посаженным, владеть недвижимостью или автомобилем, заключать сделки по купле/продаже, легально устроиться на работу, выехать за бугор и пр.

[Γρηγόριος]

Права у человека появиться не могут, право и человек есть одно целое, и ограничить их может токмо влияние извне.

[Georgy]

Отождествление паспорта с гражданством?

Ну, типа, права у чела появляются -- избирать и быть избранным, пить, курить, заниматься сексом, быть посаженным, владеть недвижимостью или автомобилем, заключать сделки по купле/продаже, легально устроиться на работу, выехать за бугор и пр.

Хорошо вы так все в одну кучу собрали - то, что появляется в 14, 16 и 18 лет. Только причем тут вообще паспорт или совершеннолетие и понятие гражданина? Все основные права появляются у человека с рождения.

[Poirot]

быть посаженным

это и в 14 лет можно устроить

[Georgy]

быть посаженным

это и в 14 лет можно устроить

Паспорт-то у нас сейчас в 14 лет получают, так что не совсем ясно, чему вы возражаете.

[Poirot]

быть посаженным

это и в 14 лет можно устроить

Паспорт-то у нас сейчас в 14 лет получают, так что не совсем ясно, чему вы возражаете.

Скорее солидаризируюсь с вами. В 14 лет избирательного права нет.

[zwh]

Отождествление паспорта с гражданством?

Ну, типа, права у чела появляются -- избирать и быть избранным, пить, курить, заниматься сексом, быть посаженным, владеть недвижимостью или автомобилем, заключать сделки по купле/продаже, легально устроиться на работу, выехать за бугор и пр.

Хорошо вы так все в одну кучу собрали - то, что появляется в 14, 16 и 18 лет. Только причем тут вообще паспорт или совершеннолетие и понятие гражданина? Все основные права появляются у человека с рождения.

Да, в кучу свалил, ибо лень было вспоминать, право на что когда именно появляется. Что такое "основные права"? Право заниматься сексом и быть посаженным к ним относятся?

[Georgy]

Отождествление паспорта с гражданством?

Ну, типа, права у чела появляются -- избирать и быть избранным, пить, курить, заниматься сексом, быть посаженным, владеть недвижимостью или автомобилем, заключать сделки по купле/продаже, легально устроиться на работу, выехать за бугор и пр.

Хорошо вы так все в одну кучу собрали - то, что появляется в 14, 16 и 18 лет. Только причем тут вообще паспорт или совершеннолетие и понятие гражданина? Все основные права появляются у человека с рождения.

Да, в кучу свалил, ибо лень было вспоминать, право на что когда именно появляется. Что такое "основные права"? Право заниматься сексом и быть посаженным к ним относятся?

Неужели для вас не очевидно, что такое основные права? Свобода личности, свобода слова, свобода убеждений, право на сопротивление угнетению, право на образование, право на медицинскую помощь и т.д.
О каком праве заниматься сексом, наступающем с какого-то возраста вы говорите, мне интересно? Т.е., по-вашему получается, что существуют такие ситуации, при которых человек за занятие сексом мог бы быть наказан при условии, что он не достиг определенного возраста? Если вы так полагаете, то глубоко ошибаетесь.
Ну и "право быть посаженным" - очевидно, что это никакое не право.
Из появляющихся прав как важные стоит отметить пассивное и активное избирательное право, но что это есть в сравнении с основными правами человека и гражданина?

[Poirot]

Ну и "право быть посаженным" - очевидно, что это никакое не право.

Я это трактую как возраст, с которого наступает уголовная ответственность. Не по всем составам, правда.

[zwh]

Неужели для вас не очевидно, что такое основные права? Свобода личности, свобода слова, свобода убеждений, право на сопротивление угнетению, право на образование, право на медицинскую помощь и т.д.
О каком праве заниматься сексом, наступающем с какого-то возраста вы говорите, мне интересно? Т.е., по-вашему получается, что существуют такие ситуации, при которых человек за занятие сексом мог бы быть наказан при условии, что он не достиг определенного возраста? Если вы так полагаете, то глубоко ошибаетесь.
Ну и "право быть посаженным" - очевидно, что это никакое не право.
Из появляющихся прав как важные стоит отметить пассивное и активное избирательное право, но что это есть в сравнении с основными правами человека и гражданина?

Свобода личности, слова и убеждений для 7-летнего (например) ребенка? Не смешите мои тапочки! Насчет свободы секса: если ребенок не достиг определенного возраста, то взрослого, занимающегося с ним сексом или склоняющего к оному, посодют (т.е. как бы немножко свобода наоборот). Да, еще забыл про право смотреть порнуху и участвовать в съемках оной.

[Georgy]

Неужели для вас не очевидно, что такое основные права? Свобода личности, свобода слова, свобода убеждений, право на сопротивление угнетению, право на образование, право на медицинскую помощь и т.д.
О каком праве заниматься сексом, наступающем с какого-то возраста вы говорите, мне интересно? Т.е., по-вашему получается, что существуют такие ситуации, при которых человек за занятие сексом мог бы быть наказан при условии, что он не достиг определенного возраста? Если вы так полагаете, то глубоко ошибаетесь.
Ну и "право быть посаженным" - очевидно, что это никакое не право.
Из появляющихся прав как важные стоит отметить пассивное и активное избирательное право, но что это есть в сравнении с основными правами человека и гражданина?

Свобода личности, слова и убеждений для 7-летнего (например) ребенка? Не смешите мои тапочки! Насчет свободы секса: если ребенок не достиг определенного возраста, то взрослого, занимающегося с ним сексом или склоняющего к оному, посодют (т.е. как бы немножко свобода наоборот). Да, еще забыл про право смотреть порнуху и участвовать в съемках оной.

Я не понимаю, о чем вы говорите. Указанные свободы появляются у человека с рождения.
Опять вы про свой секс. Не появляется тут никаких дополнительных прав, потому что занятие сексом/просмотр порнографии(это вообще ни при каких условиях не преступно)/участие в оной никогда не наказуемы за малостью лет участвующего для него самого. Так что странно говорить, что тут с возрастом появляются какие-то дополнительные права. Скорее уж наоборот, они исчезают, а именно право заниматься сексом с малолетними.

[zwh]

Неужели для вас не очевидно, что такое основные права? Свобода личности, свобода слова, свобода убеждений, право на сопротивление угнетению, право на образование, право на медицинскую помощь и т.д.
О каком праве заниматься сексом, наступающем с какого-то возраста вы говорите, мне интересно? Т.е., по-вашему получается, что существуют такие ситуации, при которых человек за занятие сексом мог бы быть наказан при условии, что он не достиг определенного возраста? Если вы так полагаете, то глубоко ошибаетесь.
Ну и "право быть посаженным" - очевидно, что это никакое не право.
Из появляющихся прав как важные стоит отметить пассивное и активное избирательное право, но что это есть в сравнении с основными правами человека и гражданина?

Свобода личности, слова и убеждений для 7-летнего (например) ребенка? Не смешите мои тапочки! Насчет свободы секса: если ребенок не достиг определенного возраста, то взрослого, занимающегося с ним сексом или склоняющего к оному, посодют (т.е. как бы немножко свобода наоборот). Да, еще забыл про право смотреть порнуху и участвовать в съемках оной.

Я не понимаю, о чем вы говорите. Указанные свободы появляются у человека с рождения.
Опять вы про свой секс. Не появляется тут никаких дополнительных прав, потому что занятие сексом/просмотр порнографии(это вообще ни при каких условиях не преступно)/участие в оной никогда не наказуемы за малостью лет участвующего для него самого. Так что странно говорить, что тут с возрастом появляются какие-то дополнительные права. Скорее уж наоборот, они исчезают, а именно право заниматься сексом с малолетними.

Да нет у 7-летнего ребенка никаких убеждений! А если что-то и есть, то ответственность за то, что он (она) их как-то выразил (принял участие в антиправительственном митинге, например) несут родители или опекуны. За секс или развратные действия ребенка со сверстниками (сверстницами) ответственность несут опять же родители или опекуны, которые могут ему за такое дать ремня (последний созыв Госдумы ювеналку вроде отменил, но поскольку "международное" законодательство имеет приоритет над внутренним российским, то толку от этого немного). На фильмы с порно малолетку просто не пустят (по закону не должны, а в реале может быть всяко). На съемки порно тоже (если съемщики хотят остаться в рамках закона).

[Γρηγόριος]

За секс или развратные действия ребенка со сверстниками (сверстницами) ответственность несут опять же родители или опекуны, которые могут ему за такое дать ремня (последний созыв Госдумы ювеналку вроде отменил, но поскольку "международное" законодательство имеет приоритет над внутренним российским, то толку от этого немного).

За стегание ремнём дитяти могут и на два года посадить. Вообще это явно ущемляет ребёнка, подобные действия — утверждение родительской власти силою, что, конечно, неприемлемо, разве только для тирана, неуважающего всякого человека и считающего своё чадо ниже себя по положению.

[zwh]

За секс или развратные действия ребенка со сверстниками (сверстницами) ответственность несут опять же родители или опекуны, которые могут ему за такое дать ремня (последний созыв Госдумы ювеналку вроде отменил, но поскольку "международное" законодательство имеет приоритет над внутренним российским, то толку от этого немного).

За стегание ремнём дитяти могут и на два года посадить. Вообще это явно ущемляет ребёнка, подобные действия — утверждение родительской власти силою, что, конечно, неприемлемо, разве только для тирана, неуважающего всякого человека и считающего своё чадо ниже себя по положению.

Ну, я говорю, что Дума отменила ювеналку (которую в прошлом году перед выборами антиподы все-таки протолкнули, несмотря на противодействие Путина), но в реальности российское законодательство не в приоритете, поэтому последствия могут обернуться по всякому -- где-то и ребенка отнять, наверно, могут. А чадо действительно ниже по положению -- хотя бы потому, что иждивенец, а за его/ее кривые действия ответственность несут родители/опекун.

[Bhudh]

Да нет у 7-летнего ребенка никаких убеждений!

Простите, у Вас дети есть?
Я бы ещё понял такую фразу о 2-летнем ребёнке... Но в 7 лет у человека уже основные жизненные ценности зачастую сформированы.
Вообще, бесит это бездоказательное априорное апломбное «ребёнок = недочеловек». Этакий великовозрастный фашизм и дети-унтерменши.

[Toman]

Не появляется тут никаких дополнительных прав, потому что занятие сексом/просмотр порнографии(это вообще ни при каких условиях не преступно)/участие в оной никогда не наказуемы за малостью лет участвующего для него самого.

Ограничение прав осуществляется не только угрозой наказания самого ограничиваемого, но любым созданием условий, при которых ограничиваемый не может выполнить соответствующее действие. В т.ч. угрозой наказания других людей, от которых зависит возможность выполнения действия.

(Но вот, кстати сказать, прецеденты уголовного преследования несовершеннолетних за создание и распространение "детской порнографии" с участием исключительно самого преследуемого - уже были, правда, в дальнем забугорье, и это уже вообще полный атас с точки зрения здравого смысла).