Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прекратить полномочия

Автор Georgy, марта 11, 2017, 00:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Georgy

Нельзя ведь так сказать? Прекратить же можно только продолжающийся во времени процесс.


emons

Полномочного посла можно отозвать, но полномочия должностного лица можно прекратить.

Rusiok

Цитата: emons от марта 11, 2017, 09:18
полномочия должностного лица можно прекратить.
Я бы так не сказал. Лишить должностное лицо полномочий, аннулировать полномочия. Если уже после того, как должностное лицо неправильно ими воспользовалось, то дезавуировать полномочия
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Karakurt

Да вроде говорят так. Полномочия они же во времени существуют.

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от марта 11, 2017, 00:41
Нельзя ведь так сказать? Прекратить же можно только продолжающийся во времени процесс.

А что, полномочия не продолжаются во времени? Не понял вопроса. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Ну, всё продолжается во времени, кроме событий. Но мы же не говорим "прекратить права" или "прекратить Советский Союз".
Глагол "прекращать" резонным образом требует того или иного имени действия в качестве зависимого.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Georgy

В том-то и дело, что я встретил это словосочетание в тексте закона, а ведь по идее документы должны писаться грамотным языком, а тут такая явная речевая ошибка.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от марта 11, 2017, 14:07
Ну, всё продолжается во времени, кроме событий. Но мы же не говорим "прекратить права" или "прекратить Советский Союз".
Глагол "прекращать" резонным образом требует того или иного имени действия в качестве зависимого.

Так полномочие и есть имя действия. Какая проблема? Да и не в этом дело, ср. прекратить беспорядки.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2017, 23:26
Так полномочие и есть имя действия. Какая проблема?
Какого действия? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2017, 23:26
Да и не в этом дело, ср. прекратить беспорядки.
Допустим. Но беспорядки можно устроить и прекратить, а полномочиями можно только наделить.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от марта 12, 2017, 08:39
Какого действия? :what:

У этого имени и управление инфинитивом есть: полномочия что-либо делать, как у глагола мочь.

Цитата: Awwal12 от марта 12, 2017, 08:39Допустим. Но беспорядки можно устроить и прекратить, а полномочиями можно только наделить.

Беспорядки можно устроить, можно прекратить, можно и сад устроить, а прекратить его уже нельзя, зато можно прекратить полномочия, хотя и нельзя их устроить. У каждого имени своя сочетаемость.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Georgy

Цитата: Wolliger Mensch от марта 12, 2017, 12:32
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2017, 08:39
Какого действия? :what:

У этого имени и управление инфинитивом есть: полномочия что-либо делать, как у глагола мочь.

Цитата: Awwal12 от марта 12, 2017, 08:39Допустим. Но беспорядки можно устроить и прекратить, а полномочиями можно только наделить.

Беспорядки можно устроить, можно прекратить, можно и сад устроить, а прекратить его уже нельзя, зато можно прекратить полномочия, хотя и нельзя их устроить. У каждого имени своя сочетаемость.
Не согласен. Я бы с инфинитивом сказал только "полномочия на то, чтобы что-либо делать"
А даже если бы и было, то вот пример: "право что-либо делать" - "прекратить право" для вас нормально звучит?
Не надо заниматься демагогией, вы же лингвист и все понимаете: во фразах "устроить беспорядки" и "устроить сад" совершенно разные значения глагола устроить. Что можно прекратить, можно и начать, "начать полномочия", что переводится на русский как "начать исполнение полномочий" для вас нормально звучит?

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от марта 12, 2017, 12:45
А даже если бы и было, то вот пример: "право что-либо делать" - "прекратить право" для вас нормально звучит?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 12, 2017, 12:32
У каждого имени своя сочетаемость.

Цитата: Georgy от марта 12, 2017, 12:45
Не надо заниматься демагогией, вы же лингвист и все понимаете: во фразах "устроить беспорядки" и "устроить сад" совершенно разные значения глагола устроить.

«Не было → что-то сделали → стало». Какие разные значения?

Цитата: Georgy от марта 12, 2017, 12:45
Что можно прекратить, можно и начать, "начать полномочия", что переводится на русский как "начать исполнение полномочий" для вас нормально звучит?

Начать полномочия не встречал. И что?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Georgy

Цитата: Wolliger Mensch от марта 12, 2017, 12:55
Цитата: Georgy от марта 12, 2017, 12:45
А даже если бы и было, то вот пример: "право что-либо делать" - "прекратить право" для вас нормально звучит?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 12, 2017, 12:32
У каждого имени своя сочетаемость.

Цитата: Georgy от марта 12, 2017, 12:45
Не надо заниматься демагогией, вы же лингвист и все понимаете: во фразах "устроить беспорядки" и "устроить сад" совершенно разные значения глагола устроить.

«Не было → что-то сделали → стало». Какие разные значения?
Рукалицо, ну вы настолько жирно-то не тролльте. http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=устроить&all=x
1. Сделать, соорудить, изготовить либо 3. Привести в порядок, наладить, благоустроить  "устроить сад"
5. Разг. Подготовить и осуществить что-л., организовать. "устроить беспорядки".

Georgy

Цитата: Wolliger Mensch от марта 12, 2017, 12:55
Цитата: Georgy от марта 12, 2017, 12:45
Что можно прекратить, можно и начать, "начать полномочия", что переводится на русский как "начать исполнение полномочий" для вас нормально звучит?
Начать полномочия не встречал. И что?
А вопрос не в том, встречали или нет, а в том, звучит ли это для вас разумно. Мы же ориентируемся на языковую интуицию, а не исключительно на встречаемость тех или иных слов. К примеру, я никогда в жизни не слышал форм слова скрежетать в настоящем времени, но это ничуть не помешало мне прямо в речи образовать оную правильно.

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от марта 12, 2017, 13:12
А вопрос не в том, встречали или нет, а в том, звучит ли это для вас разумно. Мы же ориентируемся на языковую интуицию, а не исключительно на встречаемость тех или иных слов. К примеру, я никогда в жизни не слышал форм слова скрежетать в настоящем времени, но это ничуть не помешало мне прямо в речи образовать оную правильно.

Звучит непривычно, но ничего неразумного тут нет. Тем более, что в говорах у глагола начать, помимо употребления в качестве фазового глагола, сохраняется и собственное его значение «положить начало».

Не очень понятен смысл ветки. Ну не нравится вам сочетание прекратить полномочия, не употребляйте его. Не заставляет же никто. А подвести под это какие-то филологические доводы — занятие, по-моему, совсем пустое: нету в литературной норме последовательности, это просто случайный набор традиционных форм, по какой-либо причине ставших нормативными. Этим невозможно ничего доказать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Zavada

Цитата: Georgy от марта 11, 2017, 20:53
Я встретил это словосочетание в тексте закона.

В юркнигах нередко встречается.

http://tinyurl.com/h8vwupw
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Toman

Цитата: Zavada от марта 13, 2017, 14:59
В юркнигах нередко встречается.
Ага.
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2017, 14:07
Но мы же не говорим "прекратить права"
Кажется, в юридическом языке так тоже говорят.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Zavada

Цитата: Toman от марта 13, 2017, 18:45
Цитата: Awwal12 от Но мы же не говорим "прекратить права"
Кажется, в юридическом языке так тоже говорят.

Да.

(Google) "прекратить
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр