Советский народ

[Georgy]

Нет ли в этом словосочетании некоего абсурда? Если задуматься, то звучит оно примерно так же, как и "парламентский народ", "сенатский народ", "сеймский народ", "рейхстаговский народ", "думский народ", "соборский народ" и т.п. хотя и весьма привычно.

[Hellerick]

Слово "советский" свой изначальный смысл потеряло, кажется, за несколько месяцев.

[zwh]

"Советский народ" -- это были граждане Советского Союза. Так же, как "американаский народ" -- это граждане Соединенных Штатов Америки. Вот как они сами о себе пишут: "Any study of the American people must take into account how complicated that subject is" (взято отсюда: //www.lifeintheusa.com/people/)

[Hellerick]

Подозреваю, что в Польше аналогично используется слово "kongresowy" для обозначения времен Царства Польского.

[Georgy]

"Советский народ" -- это были граждане Советского Союза. Так же, как "американаский народ" -- это граждане Соединенных Штатов Америки. Вот как они сами о себе пишут: "Any study of the American people must take into account how complicated that subject is" (взято отсюда: //www.lifeintheusa.com/people/)

Если допустить употребление слова Америка в значении США, то "американский народ" является вполне нормальным словосочетанием. Но СССР ведь никогда не называли советами, "Страной советов", "Советской страной", и т.п., но не советами, при этом слово совет в этих словосочетаниях сохраняет свое обычное значение.

[Georgy]

Слово "советский" свой изначальный смысл потеряло, кажется, за несколько месяцев.

Меня поразило вот это: (wiki/ru) Брестский_мир
25 февраля 1918 года Ленин в статье в «Правде» заявляет по поводу сдачи немцам Пскова: «Эта неделя является для партии и всего советского народа горьким, обидным, тяжёлым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком».
По-моему, так однозначное искажение слов. Не мог Ленин тогда так сказать, по крайней мере, для того времени, как мне кажется, звучало бы очень странно.

[Georgy]

Дело тут вообще не обязательно в народе, просто это всем известное клише, есть и "Советская пропаганда", "Советская разведка" с той же проблемой.

[zwh]

"Советский народ" -- это были граждане Советского Союза. Так же, как "американаский народ" -- это граждане Соединенных Штатов Америки. Вот как они сами о себе пишут: "Any study of the American people must take into account how complicated that subject is" (взято отсюда: //www.lifeintheusa.com/people/)

Если допустить употребление слова Америка в значении США, то "американский народ" является вполне нормальным словосочетанием. Но СССР ведь никогда не называли советами, "Страной советов", "Советской страной", и т.п., но не советами, при этом слово совет в этих словосочетаниях сохраняет свое обычное значение.

Да вроде в основном "Страной советов" и "Советской страной" и называли ЕМНИП,

[zwh]

Дело тут вообще не обязательно в народе, просто это всем известное клише, есть и "Советская пропаганда", "Советская разведка" с той же проблемой.

Да вродь в Советской стране должна быть и советская разведка, не?

[Georgy]

Дело тут вообще не обязательно в народе, просто это всем известное клише, есть и "Советская пропаганда", "Советская разведка" с той же проблемой.

Да вродь в Советской стране должна быть и советская разведка, не?

А в парламентской - парламентская? Вы же знаете, что такое совет?

[zwh]

Дело тут вообще не обязательно в народе, просто это всем известное клише, есть и "Советская пропаганда", "Советская разведка" с той же проблемой.

Да вродь в Советской стране должна быть и советская разведка, не?

А в парламентской - парламентская? Вы же знаете, что такое совет?

Ну, орган власти (хоть и формальный). Но поскольку страна с органами с таким именно названием была тогда только одна, то это и было ее отличительным маркером, так сказать.

[Georgy]

Дело тут вообще не обязательно в народе, просто это всем известное клише, есть и "Советская пропаганда", "Советская разведка" с той же проблемой.

Да вродь в Советской стране должна быть и советская разведка, не?

А в парламентской - парламентская? Вы же знаете, что такое совет?

Ну, орган власти (хоть и формальный). Но поскольку страна с органами с таким именно названием была тогда только одна, то это и было ее отличительным маркером, так сказать.

(wiki/ru) Советская_республика#Республики,_являвшиеся_советскими
Это во-первых.
А, во-вторых, мало ли, что было маркером. Я говорю о логике построения фразы.

[Poirot]

Нет ли в этом словосочетании некоего абсурда?

Абсурд, может, и есть, но так исторически сложилось.

[bvs]

Меня поразило вот это: (wiki/ru) Брестский_мир
25 февраля 1918 года Ленин в статье в «Правде» заявляет по поводу сдачи немцам Пскова: «Эта неделя является для партии и всего советского народа горьким, обидным, тяжёлым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком».

В рускорпусе первое вхождение  - М. С. Шагинян. Месс-Менд, или Янки в Петрограде (1923-1924):

Вивиан проследит за всеми тайнами своего врага, прочтет его мысли, узнает его планы и выдаст его народу, чтобы сам советский народ расправился с ним, как он того заслуживает...

Где мы находимся? ― спросил он тихо. ― У врагов советского народа, белогвардейцев, ― ответила она с трудом.

Но активно начинает употребляться в печати с 1930-х.

[bvs]

По-моему, так однозначное искажение слов. Не мог Ленин тогда так сказать, по крайней мере, для того времени, как мне кажется, звучало бы очень странно.

Ну поищите архив Правды и проверьте.

[VagneR]

Но СССР ведь никогда не называли советами...

Называли.

Синонимы к слову «советский союз», всего найдено — 10. — империя зла (6)— красная угроза (6)— совдепия (6)— советское государство (7)— советы (2)— союз (57)— союз советских социалистических республик (6)— ссср (14)— страна советов (3)— эсэсэсэрия (8)

[Zavada]

25 февраля 1918 года Ленин в статье в «Правде» заявляет по поводу сдачи немцам Пскова: «Эта неделя является для партии и всего советского народа горьким, обидным, тяжёлым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком».
По-моему, так однозначное искажение слов. Не мог Ленин тогда так сказать, по крайней мере, для того времени, как мне кажется, звучало бы очень странно.

Мог.

http://tinyurl.com/hlauflt

[Georgy]

25 февраля 1918 года Ленин в статье в «Правде» заявляет по поводу сдачи немцам Пскова: «Эта неделя является для партии и всего советского народа горьким, обидным, тяжёлым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком».
По-моему, так однозначное искажение слов. Не мог Ленин тогда так сказать, по крайней мере, для того времени, как мне кажется, звучало бы очень странно.

Мог.

http://tinyurl.com/hlauflt

Насколько я понимаю, это не отрывок из "Правды", а пересказ.

[Zavada]

Насколько я понимаю, это не отрывок из "Правды", а пересказ.

Вот Вам книги Ленина с точным текстом (в Вики и предыдущей ссылке, действительно, некоторые слова не те, но смысл тот же): http://tinyurl.com/zzp87le

[Georgy]

Насколько я понимаю, это не отрывок из "Правды", а пересказ.

Вот Вам книги Ленина: http://tinyurl.com/zzp87le

И? Тут ведь нету про "советский народ".

[Zavada]

И? Тут ведь нету про "советский народ".

Я не понял, что это выражение Вы имели в виду.

[Georgy]

И? Тут ведь нету про "советский народ".

Я не понял, что это выражение Вы имели в виду.

Да, конечно, я говорил о выражении "советский народ", а не в целом о смысле той фразы. Ну эта тема ведь так и называется.

[RockyRaccoon]

Нет ли в этом словосочетании некоего абсурда?

Если допустить употребление слова Америка в значении США, то "американский народ" является вполне нормальным словосочетанием.

Да. Именно в таком значении - вполне нормальное словосочетание. Особенно когда к нему привыкнешь.
Но если посмотреть на слово "американский" в его первоначальном значении - как связанное с названием части света, объединяющей два материка - то в выражении "американский народ" есть, как вы говорите, "некий абсурд".
Аналогично, если посмотреть на слово "советский" как образованное сугубо от существительного "совет" - "коллегиальный орган", то в выражение "советский народ" есть, есть "некий абсурд".
А если его связать с названием страны - "Советский Союз", то оно является вполне нормальным словосочетанием.
Особенно когда к нему привыкнешь.

[Georgy]

Нет ли в этом словосочетании некоего абсурда?

Если допустить употребление слова Америка в значении США, то "американский народ" является вполне нормальным словосочетанием.

Да. Именно в таком значении - вполне нормальное словосочетание. Особенно когда к нему привыкнешь.
Но если посмотреть на слово "американский" в его первоначальном значении - как связанное с названием части света, объединяющей два материка - то в выражении "американский народ" есть, как вы говорите, "некий абсурд".
Аналогично, если посмотреть на слово "советский" как образованное сугубо от существительного "совет" - "коллегиальный орган", то в выражение "советский народ" есть, есть "некий абсурд".
А если его связать с названием страны - "Советский Союз", то оно является вполне нормальным словосочетанием.
Особенно когда к нему привыкнешь.

Так я ведь и говорю, разница в том, что США зачастую называют Америкою, а вот СССР советами - нет.

[RockyRaccoon]

Так я ведь и говорю, разница в том, что США зачастую называют Америкою, а вот СССР советами - нет.

Какая разница; главное - чтобы в названии присутствовало слово "Советы", "Советский". А одно оно там, или в сочетании - не имеет значения.