Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*об эволюции и вокруг неё

Автор Nevik Xukxo, марта 6, 2017, 09:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

BormoGlott

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2017, 13:09
Птицы - продукт эволюции ящера, который имел зубы и назывался динозавром.
Как на месте зубастой морды смог сформироваться клюв, переходные стадии найдены среди ископаемых останков?

Python

Цитата: BormoGlott от марта  6, 2017, 12:56
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2017, 08:49
Потомков динозавров и их яйца мы массово используем в пищу
Я понимаю, что речь идёт о курицах и других птицах, но меня напрягает в этой гипотезе, что мол птицы потомки динозавров, два обстоятельства. А именно: динозавры имели зубы, а среди современных птиц нет намёков, что их клюв когда либо был снабжён зубами. И второе: динозавры были вроде как хладнокровными, как современные пресмыкающиеся, а птицы теплокровные. Значит, строго говоря, птицы не есть потомки динозавров, можно лишь утверждать, что они продукт эволюции одного вида ящера. 
У вымерших птиц, таких как ихтиорнис, были и зубы. Теплокровность развилась независимо у предков млекопитающих и предков птиц, их общий предок был холоднокровным. В принципе, развитие теплокровности выглядит менее сложным преобразованием, чем переход от жаберного дыхания к легочному (и связанные с ним изменения кровеносной системы) — которое, тем не менее, мы можем наблюдать у головастиков. Просто у теплокровных не бывает бегающих по земле холоднокровных личинок, преобразование кровеносной системы происходит в зародышах (которые зависят от внешнего источника тепла, что мы видим на примере яиц, высиживаемых курицей).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

BormoGlott

Цитата: alant от марта  6, 2017, 13:14
Вы полагаете, птицы произошли прямиком от ланцетника? :)
Вы выборочно читаете?
Цитата: BormoGlott от марта  6, 2017, 12:56
Значит, строго говоря, птицы не есть потомки динозавров, можно лишь утверждать, что они продукт эволюции одного вида ящера.

Bhudh

Цитата: BormoGlott от марта  6, 2017, 13:17Как на месте зубастой морды смог сформироваться клюв, переходные стадии найдены среди ископаемых останков?
Внезапно клюв.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: BormoGlott от марта  6, 2017, 13:17
Цитата: Awwal12 от Птицы - продукт эволюции ящера, который имел зубы и назывался динозавром.
Как на месте зубастой морды смог сформироваться клюв, переходные стадии найдены среди ископаемых останков?
Про ихтиорниса вам уже написали.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

alant

Цитата: BormoGlott от марта  6, 2017, 13:19
Цитата: alant от марта  6, 2017, 13:14
Вы полагаете, птицы произошли прямиком от ланцетника? :)
Вы выборочно читаете?
Цитата: BormoGlott от марта  6, 2017, 12:56
Значит, строго говоря, птицы не есть потомки динозавров, можно лишь утверждать, что они продукт эволюции одного вида ящера.
Однако, мой вывод более логичен. Чем отличается один вид ящера от динозавра?
Я уж про себя молчу

Python

Цитата: Bhudh от марта  6, 2017, 13:20
Цитата: BormoGlott от марта  6, 2017, 13:17Как на месте зубастой морды смог сформироваться клюв, переходные стадии найдены среди ископаемых останков?
Внезапно клюв.
Клюв — довольно частое изобретение у хордовых. Черепахи, птицы, трицератопсы, яйцекладущие млекопитающие — у всех перечисленных групп клюв возник независимо друг от друга.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Nevik Xukxo

Жалко, что птерозавры вымерли. Хоть бы какие-нибудь мелкие в лесах Конго летали - красота была бы. :(

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.


DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: Nevik Xukxo от марта  6, 2017, 13:55
Жалко, что птерозавры вымерли. Хоть бы какие-нибудь мелкие в лесах Конго летали - красота была бы. :(
Так неконкурентоспособны же. Потому и вымерли.
Вы еще палеозойских стрекоз-гигантов вспомните...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Karakurt

Как сами организмы "догадываются" эволюционировать? Как-будто кто-то извне руководит.

DarkMax2

Цитата: Karakurt от марта  6, 2017, 15:11
Как сами организмы "догадываются" эволюционировать? Как-будто кто-то извне руководит.
Среда влияет. Тут "догадок" нет.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: Karakurt от марта  6, 2017, 15:11
Как сами организмы "догадываются" эволюционировать? Как-будто кто-то извне руководит.
Эволюция состоит в мутациях в полезном направлении. Про бесконечное множество индивидов, мутировавших во вредном направлении, мы просто ничего не знаем, т.к. они не оставили потомства и не попали в геологическую летопись.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

Цитата: Karakurt от марта  6, 2017, 15:11
Как сами организмы "догадываются" эволюционировать? Как-будто кто-то извне руководит.
Что бы делал разумный руководитель эволюции, действующий как инженер: придумывал различные изменения, делал пробные образцы с ними — если изобретение оказывалось жизнеспособно, то давало потомков, и т.д.

Что происходит с точки зрения дарвиновской/современной эволюционной теории: происходят случайные изменения и, если они не убивают собственный организм, то могут передаться потомкам. Т.е., примерно то же самое, только без тщательного обдумывания конструкции опытных образцов. Поэтому так медленно. Разумный руководитель смастерил бы человека еще в кембрии.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2017, 14:18
Так неконкурентоспособны же. Потому и вымерли.
А миллионы лет лятали и рыбку клявали... :(

Awwal12

Цитата: Nevik Xukxo от марта  6, 2017, 16:08
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2017, 14:18
Так неконкурентоспособны же. Потому и вымерли.
А миллионы лет лятали и рыбку клявали... :(
Так птиц не было. А когда летали стрекозы с метровым размахом крыльев, не было птерозавров.

Не говоря уже о прогрессе наземных хищников и оофагов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Karakurt

А вот переход от холоднокровия к теплокровию — были переходные типы с промежуточной формой?

DarkMax2

Цитата: Karakurt от марта  6, 2017, 16:22
были переходные типы с промежуточной формой?
А між 6 та 5-променевими морськими зірками? Дивіться "Ученые против мифов". Не було ніякого теплувато- чи холоднуватокров'я.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

bvs

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2017, 10:54
Практически все уцелевшие племена на земном шаре состоят из экзогамных родов, внутри которых брачевание запрещено.
У арабов например широко распространен ортокузенный брак.

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от марта  6, 2017, 16:24
Не було ніякого теплувато- чи холоднуватокров'я.
Это мне кажется маловероятным. У некоторых рептилий частичная теплокровность наблюдается до сих пор. Но при появлении истинной теплокровности промежуточные формы становятся наименее выгодными и в основном обязаны вскоре элиминироваться.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

Технически, строгая эндогамия тоже может давать здоровых потомков. В закрытой общине, куда не попадают гены извне, вредные рецессивные признаки чаще проявляются и, соответственно, носители таких генов отсеиваются быстрее. Таким образом, полностью очистившись от таких обретений, община может себе позволить и родственные браки (все равно ведь гены примерно те же что у родного брата, что десятюродного внучатого племянника). Но это пока эндогамия строгая и новых людей в общину не принимают — в противном случае, человек из внешнего мира передаст своим потомкам собственные рецессивные гены, которые в условиях эндогамии проявятся через пару поколений. Поэтому, если мы не хотим частого проявления таких генов, запрет на эндогамию предпочтительнее. Опять же, речь о проявлении генов, а не их фактическом присутствии в геноме (у эндогамной общины вредных рецессивных генов, вероятно, останется меньше). Вообще, при селекции животных применяют и инбридинг именно для этой цели — отбраковать носителей нежелательных признаков.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Nevik Xukxo

А бывают холоднокровные млеки - голый землекоп приходит на ум. Это глюк эволюции? :what:

BormoGlott

Цитата: Karakurt от марта  6, 2017, 15:11
Как сами организмы "догадываются" эволюционировать?
Эволюционируют же не организмы, а виды.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр