Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*об эволюции и вокруг неё

Автор Nevik Xukxo, марта 6, 2017, 09:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2017, 08:49
Крокодильчики - НЕ потомки динозавров.
Какие-нибудь пятиюродные братаны? Навскидку родственные связи рептилий не помню. :)

Georgos Therapon

Цитата: Hellerick от марта  6, 2017, 08:22
Теперь человечество сможет обогнать только его же порождение.

Эволюция и естественный отбор не прекращаются ни на миг, в природе постоянно происходит как внутривидовая, так и межвидовая борьба. И не факт, что в этом соревновании человек всегда будет лидером. Хотя может и случиться, что внутри человеческой популяции произойдет видовая дифференциация и образуются два вида людей. Был питекантроп, потом возник человек умелый, который превратился в человека разумного. Все это было до появления государства. А с появлением государства из угнетенных может образоваться человек послушный, а из угнетателей -- человек властный. И это будут уже биологически разные виды, а человечество в современном понимании перестанет существовать. 

langust

Цитата: Georgos Therapon от марта  6, 2017, 09:20
Цитата: Hellerick от марта  6, 2017, 08:22
Теперь человечество сможет обогнать только его же порождение.

Эволюция и естественный отбор не прекращаются ни на миг, в природе постоянно происходит как внутривидовая, так и межвидовая борьба. И не факт, что в этом соревновании человек всегда будет лидером. Хотя может и случиться, что внутри человеческой популяции произойдет видовая дифференциация и образуются два вида людей. Был питекантроп, потом возник человек умелый, который превратился в человека разумного. Все это было до появления государства. А с появлением государства из угнетенных может образоваться человек послушный, а из угнетателей -- человек властный. И это будут уже биологически разные виды, а человечество в современном понимании перестанет существовать.

Сначала был Человек умелый, а уже потом Питекантроп - Хомо эректус. Причем, первый хоть и ходил на своих двоих, но объем его мозга был сравним с обезьяним. Впрочем, не об этом речь... .
Мы живем в мире, когда ни одна популяция людей не может локализоваться, а следовательно, закрепить какие-то отличные от других характеристики. То есть, человечество не может разделиться на отдельные виды ни в коем случае... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Georgos Therapon

Цитата: langust от марта  6, 2017, 09:30
ни одна популяция людей не может локализоваться

Давно локализовались. Сын дворянина женится на дворянской дочке и т. д.

Nevik Xukxo

Цитата: langust от марта  6, 2017, 09:30
То есть, человечество не может разделиться на отдельные виды ни в коем случае... .
Есть вариант, что человечество - континуум скрещивающихся видов. :umnik:

langust

Цитата: Georgos Therapon от марта  6, 2017, 09:35
Цитата: langust от марта  6, 2017, 09:30
ни одна популяция людей не может локализоваться

Давно локализовались. Сын дворянина женится на дворянской дочке и т. д.

Слишком большая триба для локализации - так и будут происходить "впрыскивание" свежей крови... .
Впрочем, есть пример имбридинга на самом высшем уровне - династия Габстбургов. Но там появились отрицательные характеристики, которые начали закреплять отнюдь не положительные мутации за счет близкородственных браков... . Подобная тенденция коснулась и Романовых -  наследник страдал смертельной генетической болезнью... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Nevik Xukxo

Цитата: langust от марта  6, 2017, 09:44
Впрочем, есть пример имбридинга на самом высшем уровне - династия Габстбургов.
Лучше объясните существование изолированных племён типа сентинельцев. Там-то поди все друг другу родня. :-\

alant

Цитата: langust от марта  6, 2017, 09:30
Мы живем в мире, когда ни одна популяция людей не может локализоваться, а следовательно, закрепить какие-то отличные от других характеристики. То есть, человечество не может разделиться на отдельные виды ни в коем случае... .
А если разделится на множество колонии?
Я уж про себя молчу

Georgos Therapon

Цитата: langust от марта  6, 2017, 09:44
Слишком большая триба для локализации - так и будут происходить "впрыскивание" свежей крови... .

Свежая кровь не помеха процессу. Тут важна тенденция. Антропогенез ранее тоже происходил при участии межвидового скрещивания. Сейчас доказано, что в европейцах течет немного неандертальской крови. Можно допустить, что и в Человеке властном будет немного крови Человека послушного и наоборот.

DarkMax2

Цитата: Nevik Xukxo от марта  6, 2017, 09:00
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2017, 08:49
Крокодильчики - НЕ потомки динозавров.
Какие-нибудь пятиюродные братаны? Навскидку родственные связи рептилий не помню. :)
В серии "Ученые против мифов" есть про "крокодилоутку", а точнее про общего предка крокодилов и птиц. Там какой-то "динозавр".
ЦитироватьКрокодилы — единственные выжившие представители подкласса архозавров (Archosauria).
(wiki/ru) Крокодилы#Эволюция
ЦитироватьАрхоза́вры (лат. Archosauria, др.-греч. ἄρχω «правлю, начинаю» и σαῦρος «ящерица») — группа диапсидных пресмыкающихся, представленная в настоящее время крокодилами, а из вымерших организмов также — динозаврами, птерозаврами и другими.
(wiki/ru) Архозавры
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от марта  6, 2017, 10:27
В серии "Ученые против мифов" есть про "крокодилоутку", а точнее про общего предка крокодилов и птиц. Там какой-то "динозавр".
ЦитироватьКрокодилы — единственные выжившие представители подкласса архозавров (Archosauria).
(wiki/ru) Крокодилы#Эволюция
ЦитироватьАрхоза́вры (лат. Archosauria, др.-греч. ἄρχω «правлю, начинаю» и σαῦρος «ящерица») — группа диапсидных пресмыкающихся, представленная в настоящее время крокодилами, а из вымерших организмов также — динозаврами, птерозаврами и другими.
(wiki/ru) Архозавры
Архозавры - не динозавры.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2


Как и птерозавры, которые для людей всё равно "динозаверы".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от марта  6, 2017, 10:41
Как и птерозавры
Да.
Цитата: DarkMax2 от марта  6, 2017, 10:41
которые для людей всё равно "динозаверы".
Ну для людей и цинодонты, и котилозавры - тоже "динозаверы". С таким же успехом можно и человека динозавром объявить.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

langust

Цитата: Nevik Xukxo от марта  6, 2017, 09:58
Цитата: langust от марта  6, 2017, 09:44
Впрочем, есть пример имбридинга на самом высшем уровне - династия Габстбургов.
Лучше объясните существование изолированных племён типа сентинельцев. Там-то поди все друг другу родня. :-\

Их по-любому больше, чем Габсбургов. На самом деле одинаковые мутации опасны на уровне смешения родных братьев и сестер и их родителей. Вероятность у двоюродных уже крайне мала. Хотя если постоянно смешиваться, то и здесь не избежать совпадений. Да и в малых племенах все эти товарищи, которые стали жертвами имбридинга, просто-напросто вымирают, а история у них это не фиксирует за неимением письменности...   :'(
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Awwal12

Вымерли не какие-то товарищи, а сами племена, не предотвращавшие близкородственный инбридинг. Практически все уцелевшие племена на земном шаре состоят из экзогамных родов, внутри которых брачевание запрещено. Это позволяет достаточно эффективно избегать ослабления из-за генетических болезней (которых у человека фантастически много по сравнению с иными видами) даже некрупным популяциям.
И это самый простой и мягкий вариант. Про то, с какой тщательностью избегали близкородственных связей горцы Западного Кавказа, тут уже писал Таулан.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2017, 10:54
Практически все уцелевшие племена на земном шаре состоят из экзогамных родов, внутри которых брачевание запрещено.
Или такой вариант, что племя делится на два moiety (как это по-русски-то?)?
(wiki/en) Qemant_people
ЦитироватьThe Qemant are divided into two patrilineal moieties, the Keber and the Yetanti; the Keber is higher in rank.
A traditional Qemant can only marry a member of the other moiety, so, while the moieties are exogamous, Qemant society as a whole is endogamous.

Awwal12

Цитата: Nevik Xukxo от марта  6, 2017, 11:05
Или такой вариант, что племя делится на два moiety (как это по-русски-то?)?
Ну это тоже частный случай родовой группы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

BormoGlott

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2017, 08:49
Потомков динозавров и их яйца мы массово используем в пищу
Я понимаю, что речь идёт о курицах и других птицах, но меня напрягает в этой гипотезе, что мол птицы потомки динозавров, два обстоятельства. А именно: динозавры имели зубы, а среди современных птиц нет намёков, что их клюв когда либо был снабжён зубами. И второе: динозавры были вроде как хладнокровными, как современные пресмыкающиеся, а птицы теплокровные. Значит, строго говоря, птицы не есть потомки динозавров, можно лишь утверждать, что они продукт эволюции одного вида ящера. 

DarkMax2

Цитата: BormoGlott от марта  6, 2017, 12:56
намёков, что их клюв когда либо был снабжён зубами

Ну, и считается, что некоторые динозавры таки развили теплокровность.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.


Awwal12

Цитата: BormoGlott от марта  6, 2017, 12:56
А именно: динозавры имели зубы, а среди современных птиц нет намёков, что их клюв когда либо был снабжён зубами.
Закономерно. Вся анатомия птиц направлена на снижение удельного веса. Зубы здесь - непозволительная роскошь.
Цитата: BormoGlott от марта  6, 2017, 12:56
И второе: динозавры были вроде как хладнокровными, как современные пресмыкающиеся, а птицы теплокровные. Значит, строго говоря, птицы не есть потомки динозавров, можно лишь утверждать, что они продукт эволюции одного вида ящера.
Птицы - продукт эволюции ящера, который имел зубы и назывался динозавром.
Насчет теплокровности динозавров ничего не известно. Весьма вероятно, что как минимум часть видов была теплокровна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

BormoGlott

Цитата: DarkMax2 от марта  6, 2017, 13:00
Цитата: BormoGlott от марта  6, 2017, 12:56
намёков, что их клюв когда либо был снабжён зубами

Так и думал, на что-либо подобное укажут. Это более похоже не на рудименты зубов, а, наоборот, на "зародыши", т.е. просто клюв с зазубринами. А зубы имеют другое строение и состоят из другого материала.

alant

Цитата: BormoGlott от марта  6, 2017, 12:56
меня напрягает в этой гипотезе, что мол птицы потомки динозавров, два обстоятельства. А именно: динозавры имели зубы, а среди современных птиц нет намёков, что их клюв когда либо был снабжён зубами.
Вы полагаете, птицы произошли прямиком от ланцетника? :)
Я уж про себя молчу

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр