Author Topic: Можно ли выиграть в шахматы?  (Read 2681 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Upliner

  • Posts: 2993
  • Kredinto, esperinto, aminto
Я не войне с людьми, а о обычной революции людей против правительства, которую организует комп.
И приведёт к власти очкариков-сисадминов?
Какая разница кого? Устроит бунт народа.
Ну не знаю, по мне так вопрос вполне принципиальный -- кто победит в результате предлагаемого бунта.
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43765
кто победит в результате предлагаемого бунта.
конечно, они:

Offline Upliner

  • Posts: 2993
  • Kredinto, esperinto, aminto
кто победит в результате предлагаемого бунта.
конечно, они:
Гога конечно при всём уважении в данном вопросе не логичен -- к чему компьютер будет поддерживать какой-то там "народ" вместо того, чтобы самому приходить к власти? Но тем не менее по его условию власть осталась у людей, так вот вопрос -- у каких и чем они будут отличаться от прежних?
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

Offline BormoGlott

  • Posts: 7481
Компьютер станет революционером!  :smoke:
Это уже давно боян
Я не войне с людьми, а о обычной революции людей против правительства, которую организует комп.
ещё боянистее
(wiki/ru) Р.Э.Хайнлайн "Луна — суровая хозяйка"
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Bhudh

  • Posts: 48680
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А с точки зрения комбинаторики какая разница, что изучать -- ходы или позиции?
С точки зрения комбинаторики бессмысленно изучать бесконечные ходы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online alant

  • Posts: 43360
Ради чего был написан топик: стало интересно, как бы могло изменить военную стратегию и международную политику, изобретение, например, машины времени, позволяющей заглянуть в будущее или изменить прошлое, Или, что более вероятно, изобретение суперкомпьютера, позволяющего, на основании тотальной информационной слежки (линк: Сноуден), с большой точностью прогнозировать политические и военно-стратегические ходы вероятного противника.
Первое - фантастично и неинтересно, второе - в значительной степени уже воплощается, и войны лишь на второстепенных направлениях на это как бы намекают.
Я уж про себя молчу

Offline Валер

  • Posts: 15911
А поподробнее?
Такое правило бы делало игру бессмысленной
Ради чего был написан топик: стало интересно, как бы могло изменить военную стратегию и международную политику, изобретение, например, машины времени, позволяющей заглянуть в будущее или изменить прошлое, Или, что более вероятно, изобретение суперкомпьютера, позволяющего, на основании тотальной информационной слежки (линк: Сноуден), с большой точностью прогнозировать политические и военно-стратегические ходы вероятного противника.
Вот зря по-Вашему это аналогично тому как был задан топик :) С большой вероятностью изменит непринципиально. Люди не роботы - и прошлое засрут, и будущее переиспортят :)

Offline renderator

  • Posts: 315
Предположим вы играете партию в шахматы? Но по правилам вам разрешено в любой момент игры вернуть позицию на произвольное количество ходов назад и сходить по-другому. То есть, попав в неприятную позицию, вы можете откатить партию назад и сделать более выгодный ход. Очевидно, что играя по таким правилам, вероятность вашего выигрыша практически равна 100%. А если ваш партнёр равно имеет право переиграть любое количество ходов. Можно ли выиграть в таком случае?
Можно, тот кто сможет прогнозировать на бОльшое кол-во ходов вперед, тот и выиграл.
Здесь проблема в том что даже при прогнозировании на небольшое количество ходов вперед все упирается в комбинаторный взрыв, так что полный перебор всех вариантов ходов рассмотреть нельзя. Остается только пользоваться эвристическими методами, которые дадут вам лишь вероятностный прогноз. Так что кто выиграет все равно останется загадкой.


Возьмем не шахматы, а бокс. И не изменённые правила, а некую способность, предвидеть будущее. То есть вы заранее знаете, как будет бить противник, и можете вовремя парировать его удары. Уверен на 100%, победа в поединке достанется вам. Но... если и соперник, обладает такой же способностью, чем закончится бой на ринге?
Где то читал что даже при очень небольшом отклонении шара в бильярде, его местоположение после пяти-шести ударов невозможно предсказать. То есть после пятого столкновения он уже может отскочить куда угодно. С боксом думаю все еще сложнее  :)
Write to Mrs Wright right now!

Offline BormoGlott

  • Posts: 7481
Можно, тот кто сможет прогнозировать на бОльшое кол-во ходов вперед, тот и выиграл.
Вы произвольно изменили предложенные правила. В условии значится, игрок в любой момент может вернуть позицию на любое количество ходов назад и переиграть.
его местоположение после пяти-шести ударов невозможно предсказать.
то же, что и по предыдущему пункту. Опять произвольно изменили условия. В условии — предвидеть будущее, а у вас — невозможность предвидения.

"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline renderator

  • Posts: 315
Можно, тот кто сможет прогнозировать на бОльшое кол-во ходов вперед, тот и выиграл.
Вы произвольно изменили предложенные правила. В условии значится, игрок в любой момент может вернуть позицию на любое количество ходов назад и переиграть.
Нет, не менял. Глубина просчета вперед никак не связана с количеством ходов на которое можно вернуться назад.
его местоположение после пяти-шести ударов невозможно предсказать.
то же, что и по предыдущему пункту. Опять произвольно изменили условия. В условии — предвидеть будущее, а у вас — невозможность предвидения.
Здесь да. А как иначе, если сие невозможно технически? Круглый квадрат?
Write to Mrs Wright right now!

Offline Mass

  • Posts: 1373
А поподробнее?
Такое правило бы делало игру бессмысленной
Ради чего был написан топик: стало интересно, как бы могло изменить военную стратегию и международную политику, изобретение, например, машины времени, позволяющей заглянуть в будущее или изменить прошлое, Или, что более вероятно, изобретение суперкомпьютера, позволяющего, на основании тотальной информационной слежки (линк: Сноуден), с большой точностью прогнозировать политические и военно-стратегические ходы вероятного противника.
А если вероятный противник, зная про сей суперкомп, будет применять генератор случайных чисел?

Например, 50 ударных групп, принимающих стратегически важные решения броском игральных кубиков... Может и тупят, но непредсказуемо :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offtop
ссылки на творчество случайно спровоцировали и мою:
http://lib.ru/INOFANT/DICKP/loterry.txt

https://royallib.com/book/Dick_Philip/Solar_Lottery.html
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7481
Можно, тот кто сможет прогнозировать на бОльшое кол-во ходов вперед, тот и выиграл.
Вы произвольно изменили предложенные правила. В условии значится, игрок в любой момент может вернуть позицию на любое количество ходов назад и переиграть.
Нет, не менял. Глубина просчета вперед никак не связана с количеством ходов на которое можно вернуться назад.
Никакого преимущества глубина просчёта не даст, так как противник при возникновении сложной для себя ситуации всегда может отменить все ранее сделанные ходы.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Upliner

  • Posts: 2993
  • Kredinto, esperinto, aminto
Преимущество будет в том, что противник будет дольше мучиться и может до конца своей жизни так и не победить. Или ему вдобавок ко всему даётся ещё и бессмертие?
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: