Author Topic: Можно ли выиграть в шахматы?  (Read 2017 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7138
Предположим вы играете партию в шахматы? Но по правилам вам разрешено в любой момент игры вернуть позицию на произвольное количество ходов назад и сходить по-другому. То есть, попав в неприятную позицию, вы можете откатить партию назад и сделать более выгодный ход. Очевидно, что играя по таким правилам, вероятность вашего выигрыша практически равна 100%. А если ваш партнёр равно имеет право переиграть любое количество ходов. Можно ли выиграть в таком случае?

Возьмем не шахматы, а бокс. И не изменённые правила, а некую способность, предвидеть будущее. То есть вы заранее знаете, как будет бить противник, и можете вовремя парировать его удары. Уверен на 100%, победа в поединке достанется вам. Но... если и соперник, обладает такой же способностью, чем закончится бой на ринге?

Идёт третья мировая война, учёные одного из противников придумали машину времени или волшебный суперкомпьютер, с помощью которой или которого можно узнать или вычислить стратегические и тактические вражеские ходы. Победа уже близка. Но коварный противник узнал секреты супер-машины и построил аналогичную. Закончится ли война победой одной из воюющих сторон?
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Bhudh

  • Posts: 47836
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Но... если и соперник, обладает такой же способностью, чем закончится бой на ринге?
При прочих равных победит лучше владеющий собственно техникой боя.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline BormoGlott

  • Posts: 7138
победит лучше владеющий собственно техникой боя.
Как лучшее владение техникой поможет получить призовые очки, если его удары будут парированы, атаки не достигают цели, а защита противника не пробиваема?
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Bhudh

  • Posts: 47836
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Мало предвидеть, надо ж ещё увернуться успеть от предвиденного. Особенно когда противник знает, куда именно ты увернёшься.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline alant

  • Posts: 42977
Но... если и соперник, обладает такой же способностью, чем закончится бой на ринге?
При прочих равных победит лучше владеющий собственно техникой боя.
А ещё физической выносливостью.
Я уж про себя молчу

Offline Upliner

  • Posts: 2808
  • Kredinto, esperinto, aminto
Предположим вы играете партию в шахматы? Но по правилам вам разрешено в любой момент игры вернуть позицию на произвольное количество ходов назад и сходить по-другому. То есть, попав в неприятную позицию, вы можете откатить партию назад и сделать более выгодный ход. Очевидно, что играя по таким правилам, вероятность вашего выигрыша практически равна 100%. А если ваш партнёр равно имеет право переиграть любое количество ходов. Можно ли выиграть в таком случае?
Пробовали играть со Stockfish на максимальной сложности? Вероятность выигрыша может и стремится к 100%, но только при времени стремящимся к бесконечности -- учитывая количество возможных комбинаций в шахматах.
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

Обычный человек, не гроссмейстр при игре с сильной компьютерной программой задолбается перебирать варианты и в конце концов начнёт забывать, что он пробовал а что нет, по нескольку раз будет наступать на те же грабли и сколько времени ему понадобиться, чтобы выиграть -- неизвестно. А если играть с ограниченным временем -- то вероятность выигрыша будет далека от 100%.
В боксе тоже как правило время ограничено. Пускай предвиденье поможет нашему герою увернуться, но как он сможет победить противника, если он намного опытнее? В кранем случае вничью сыграет, если противник не найдёт комбинацию, от которой никакое предвиденье не поможет.
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

Offline BormoGlott

  • Posts: 7138
Пускай предвиденье поможет нашему герою увернуться, но как он сможет победить противника, если он намного опытнее?
Так-так. Ну а если взять пример поконкретнее. Чем бы закончилась Великая Отечественная, если бы Гитлер знал как Жуков возьмёт Паулюса в "сталинградский котёл", а если б Сталин в деталях знал план «Барбаросса».
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Online ivanovgoga

  • Posts: 13802
а если б Сталин в деталях знал план «Барбаросса».
Ну так он знал, но не поверил. Может и не в деталях, но в общих чертах точно.

если бы Гитлер знал как Жуков возьмёт Паулюса в "сталинградский котёл"
И не Жуков, а Тимошенко
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Валер

  • Posts: 15420
В какой-то передаче мужик рассказывал. Якобы какой-то деятель баловался с игрой, где два бойца в компутере друг по другу стучали, при этом обучаясь постоянно на ошибках и по ответкам. Оставив и забыв на время про это дело мужик вернулся через энное время. Поединщики замирились поняв всю тщету фигни которой занимались. Как-то так.

Online ivanovgoga

  • Posts: 13802
если бы Гитлер знал как Жуков возьмёт Паулюса в "сталинградский котёл"
И не Жуков, а Тимошенко
Даже не Тимошенко(он по началу командовал), а Рокосовский, окруживший и разгромивший немецкую группировку. Жуков в тоже время провалил наступательную операцию под Ржевом (операция "Марс")
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline BormoGlott

  • Posts: 7138
Тимошенко
Этой женщины с косой тогда ещё не было. А план операции "Кольцо" был подписан Сталиным и Жуковым.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline alant

  • Posts: 42977
Тимошенко
Этой женщины с косой тогда ещё не было.
Вы как-то слишком буквально понимаете поговорку сherchez la femme.
Я уж про себя молчу

Offline Валер

  • Posts: 15420
Тимошенко
Этой женщины с косой тогда ещё не было.
Вы как-то слишком буквально понимаете поговорку сherchez la femme.
Эта фам вам там пожалуй ещё накуролесит :)

Offline BormoGlott

  • Posts: 7138
Жуков в тоже время провалил наступательную операцию под Ржевом
Это был отвлекающий манёвр, Жуков как главное действующее лицо притягивал внимание к себе, убеждая тем самым немцев, что направление главного удара будет в районе Ржева.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Karakurt

  • Posts: 18440
Или просто провалил?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Bhudh

  • Posts: 47836
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
В какой-то передаче мужик рассказывал. Якобы какой-то деятель баловался с игрой, где два бойца в компутере друг по другу стучали, при этом обучаясь постоянно на ошибках и по ответкам.
http://joyreactor.cc/post/862654
Скорее всего причина стояния была в том, что они тупо выжрали логи: там на скрине есть файлы по 256 мегабайт.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online ivanovgoga

  • Posts: 13802
А план операции "Кольцо" был подписан Сталиным и Жуковым.
Тогда при чем Жуков, пишите-Сталин. Разработали  его командующие фронтов под координацией Воронова. Утвердил -Сталин.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Валер

  • Posts: 15420
В какой-то передаче мужик рассказывал. Якобы какой-то деятель баловался с игрой, где два бойца в компутере друг по другу стучали, при этом обучаясь постоянно на ошибках и по ответкам.
http://joyreactor.cc/post/862654
Скорее всего причина стояния была в том, что они тупо выжрали логи: там на скрине есть файлы по 256 мегабайт.
Вот не зря я скептически к ИИ :)

Online ivanovgoga

  • Posts: 13802
Это был отвлекающий манёвр,
Это был личный позор Жукова, а потому до сих пор большая часть  документов ее касающихся под грифом "секретно"
Quote
использование в операции большого количества войск (особенно танков) лишило Красную Армию возможности переброски достаточных резервов для реализации операции "Сатурн" и по сути предопределило её неуспех. Такое распыление сил и планирование, неразумная растрата людей и техники имели долгосрочные негативные последствия и для дальнейших тяжёлых неудач на всех фронтах (операции "Скачок", "Полярная Звезда", Третья битва за Харьков), а также лишь минимальной реализации из-за недостатка резервов разгромных для Вермахта Воронежско-Касторненской, Острогожско-Россошанской и Северо-Кавказской, наступательных операций и важной операции "Искра"...
А. В. Исаев указывает[10], что помимо влияния на события на других участках советско-германского фронта в ноябре—декабре 1942 г., операция повлияла на ход всей кампании 1943 года.

Именно "Марс" больше всего повлиял на то, что А.Гитлеру и Э.Манштейну удалось организованно вывести группу армий "А" из "Кавказско-Кубанского мешка" что спасло Вермахт от сокрушительного разгрома в конце 1942-го - начале 1943-го года.

Ведь именно из-за недостатка резервов (особенно - танков истраченных под Ржевом) до и после операции "Сатурн" и потерянного времени все последующие попытки захлопнуть наступательными операциями в "Кубанской мышеловке" почти полуторамиллионную группировку Вермахта оказались тщетными и чрезвычайно кровопролитными.

Кроме того Вермахт, выведя с Кавказа силы, сохранил и использовал их в последующих оборонительных операциях под Харьковом, Курском, Миусс-фронтом и др. где Красная Армия понесла большие потери.

Зимой 1943 года 9-я армия В. Моделя оставила Ржевский выступ (операция «Буйвол», нем. Buffel).

Войска 9-й немецкой армии заполнили фронт вновь образовавшегося Орловского выступа, южная сторона которого одновременно являлась северной стороной Курской дуги. По немецким планам летней кампании 1943 года, 9-я армия должна была наступать на Курск с севера, навстречу войскам 4-й танковой армии Г. Гота. Однако потери, которые понесли дивизии 9-й армии в ходе второго Ржевско-Сычёвского сражения, к весне — лету 1943 года восполнены не были.

Более того, состояние 9-й армии заставило В. Моделя, авторитет которого после отражения нескольких крупных наступлений подо Ржевом летом и осенью 1942 года в глазах фюрера резко поднялся, настоять на отсрочке операции «Цитадель» на два месяца. Но и тогда войска 9-й армии не сумели восстановиться полностью. Это стало одной из причин, по которым наступление на северной стороне Курской дуги быстро выдохлось (источник?).

Негативным является тот факт, что сама операция "Марс", подробности хода и её результаты долгие годы скрывались от общественности при описании истории войны под предлогом "завесы секретности". О ней не сказано ни слова в Советских учебниках истории, энциклопедиях и прочих официальных источниках. Некоторые документы проливающие свет на те события (включая подробности планирования и осуществления операций "Марс", "Юпитер", "Сатурн") засекречены до сих пор. Это и поныне вызывает множество кривотолков, легенд и откровенных фальсификаций.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline BormoGlott

  • Posts: 7138
В какой-то передаче мужик рассказывал. Якобы какой-то деятель баловался с игрой, где два бойца в компутере друг по другу стучали, при этом обучаясь постоянно на ошибках и по ответкам.
http://joyreactor.cc/post/862654

Quote
В Quake 3 был обучающийся искусственный интеллект: он изучал противников, отбирал тактики, совершенствовался всячески. Один человек запустил пиратский сервер с 16 такими ботами на одной карте и забыл про него. Через 4 года он зашёл туда, чтобы посмотреть, что стало с ботами.

Quote
коротко говоря: боты не двигались. лучшей стратегией выживания был мир
Quote
Просто каждый из них сцал начать стрельбу первым. Взаимная блокировка
Примерно к такому же выводу пришел и я. Лучшая стратегия в такой игре видимо – политика сдерживания, подкрепляемая постоянным сбором секретной информации.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Bhudh

  • Posts: 47836
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Лучшая стратегия в такой игре видимо – политика сдерживания, подкрепляемая постоянным сбором секретной информации.
Я вот как раз сегодня ночью «Миротворец» с Лундгреном посмотрел, где ядрёные ракеты расхваливали за то, что благодаря им не случилось III мировой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Upliner

  • Posts: 2808
  • Kredinto, esperinto, aminto
Тимошенко
Этой женщины с косой тогда ещё не было.
Offtop
В Москве есть улица Маршала Тимошенко. Зрада?
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

Пускай предвиденье поможет нашему герою увернуться, но как он сможет победить противника, если он намного опытнее?
Так-так. Ну а если взять пример поконкретнее. Чем бы закончилась Великая Отечественная, если бы Гитлер знал как Жуков возьмёт Паулюса в "сталинградский котёл", а если б Сталин в деталях знал план «Барбаросса».
Предвидение и хорошая работа разведки конечно даёт преимущество, но гарантии победы не даёт.
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

Offline alant

  • Posts: 42977
Идёт третья мировая война, учёные одного из противников придумали машину времени или волшебный суперкомпьютер, с помощью которой или которого можно узнать или вычислить стратегические и тактические вражеские ходы. Победа уже близка. Но коварный противник узнал секреты супер-машины и построил аналогичную. Закончится ли война победой одной из воюющих сторон?
Один из противников, заглянув в будущее чуть дальше и узнав как он будет жить после своей победы, может решить за лучшее сдаться  :)
Я уж про себя молчу

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: