Ассимиляция национальных меньшинств - 2

[SWR]

Мог быть, а мог и не быть. Это всё же не то же, что был.

Был. Приск пишет, что отец его "природный унн". Других источников нет. Аминь! 

Одоа́кр[1] (лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — ок. 470—476 — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии[2][3][4], с сентября 476 по 15 марта 493 года — король Италии[5]. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа, что традиционно считается её фактическим концом.

Кто ж из европейцев это переживет: ГУНН - король Италии! Это ж немыслимо... Поэтому придумывают фэйки как тривиальные современные англо-саксы... Ничего не меняется в этом подлунном мире... 

[Nevik Xukxo]

Приск пишет, что отец его "природный унн".

А унны точно гунны?

[SWR]

Приск пишет, что отец его "природный унн".

А унны точно гунны?

Гуннов придумал историк Иностранцев в 1926 году. Их никогда не было. Правильно -  Унны... Унно-гуры. 

[Abdylmejit]

Приск пишет, что отец его "природный унн".

А унны точно гунны?

Ун (другие названия — унлар, су-ун, суннарсы; башк. ун, унлар, һыу-ун, һунарсы) — племя в составе северных башкир. Су-ун. Ун. Кыр-ун

[Agabazar]

Этимология от Жендосо

<<Марийские языки являются бесценными кладезями-хранителями истории чувашского языка. Возьмем, к примеру, марийское слово еҥ "человек" - именно благодаря марийской форме мы знаем, что в древнечувашском оригинале это слово звучало как *χiẹŋ, которое я пока даже не представляю с чем сопоставить.>>

<<Далее (в продолжение предыдущего поста) современные чувашские производные (падежные) формы çынна, çынни (показательно отсутствие формы *çынĕ) и т.п. указывают на исчезнувший конечный гласный. То есть, древнейший архетип чувашского слова со значением "человек" явно звучал как *χiẹŋü.>>

<<Xiongnu!!! Неужто?!>>

http://lingvoforum.net/index.php/topic,2767.1425.html

[Solowhoff]

Мог быть, а мог и не быть. Это всё же не то же, что был.

Был. Приск пишет, что отец его "природный унн". Других источников нет. Аминь! 

Одоа́кр[1] (лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — ок. 470—476 — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии[2][3][4], с сентября 476 по 15 марта 493 года — король Италии[5]. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа, что традиционно считается её фактическим концом.

Кто ж из европейцев это переживет: ГУНН - король Италии! Это ж немыслимо... Поэтому придумывают фэйки как тривиальные современные англо-саксы... Ничего не меняется в этом подлунном мире... 

А считал ли он сам себя гунном? А то эдак иРимскую Империю времен императора Филиппа Араба можна провозгласить арабским государством.

[Agabazar]

На мой взгляд, технология или дорожная карта спасения кетского языка может выглядеть вот так. Если, конечно, всё это кому-то нужно.

1)Среди 1000 кетов найти нескольких, да хоть 1-2, энтузиастов, мало-мальски грамотных, не пьющих, понимающих проблему и настроенных позитивно по отношению к её решению.
2)Приметить какой-нибудь населённый пункт, где кеты составляют большинство. Собрать там местных жителей на сходку и обсудить проблему. Привлечь на это собрание тех самых энтузиастов.
3)Может быть, кое-где кетский язык формально ещё преподаётся. (Учителями, которые сами не умеют разговаривать по-кетски). Назначить на помощь этим учителям  помощников из числа местных жителей, владеющих кетским языком.  "Посадить" таких помощников на твёрдую зарплату, даже если у них нет какого-либо образования.
4)Постепенно менять цель, методику обучения, не ограничиться только  умением указывать, какое слово что означает... То есть, следует перейти к живому общению на кетском языке на уроках.
..........................................

[Цитатель]

категорически против сценария "московское начальство" с помощью административного ресурса заставляет местных аборигенов говорить на выдуманном конлангерами искусственном языке 

то что вы предлагаете именно к этому же и сведется, не надо иллюзий

[RockyRaccoon]

То есть, следует перейти к живому общению на кетском языке на уроках.

А потом дети заканчивают школу и прощаются с этими играми в возрождение языка.

Если кеты, ительмены, австралийские аборигены, индейцы и пр. без особого сожаления переходят на другие языки - значит, им это зачем-то нужно?

[Nevik Xukxo]

Английский через 10 тысяч лет до изолятов дивергирует. Так что, ничего страшного.
Одни изоляты помирают, другие спустя минимум 10 тысяч лет появятся. Круговорот изолятов в природе.

[Сяргей Леанідавіч]

Добрай раніцы, браток из Самары! Ну может школа даст основы, но сподвигнет к дальнейшим свершениям (как сейчас уроки мовы в наших школах).

[RockyRaccoon]

Добрай раніцы, браток из Самары! Ну может школа даст основы, но сподвигнет к дальнейшим свершениям (как сейчас уроки мовы в наших школах).

Добрага здароуя, сябар. Думаю, под дальнейшими свершениями большинство кетов подразумевают охоту, рыболовство, огородничество, домохозяйство, воспитание детей, работу электриком, бухгалтером, парикмахером, мотористом, водителем маломерных судов, председателем сельсовета, уборщицей, плотником, учителем, воспитателем детсада, строителем и прочие виды деятельности, направленные на благосостояние семьи и посёлка. Боюсь, в современных условиях активная возня с практически вымершим языком, да и само употребление этого языка будут только мешать им в этих делах.

[piton]

1)Среди 1000 кетов найти нескольких, да хоть 1-2, энтузиастов, мало-мальски грамотных, не пьющих, понимающих проблему и настроенных позитивно по отношению к её решению.
2)Приметить какой-нибудь населённый пункт, где кеты составляют большинство. Собрать там местных жителей на сходку и обсудить проблему. Привлечь на это собрание тех самых энтузиастов.
3)Может быть, кое-где кетский язык формально ещё преподаётся. (Учителями, которые сами не умеют разговаривать по-кетски). Назначить на помощь этим учителям  помощников из числа местных жителей, владеющих кетским языком.  "Посадить" таких помощников на твёрдую зарплату, даже если у них нет какого-либо образования.
4)Постепенно менять цель, методику обучения, не ограничиться только  умением указывать, какое слово что означает... То есть, следует перейти к живому общению на кетском языке на уроках.

Абсолютно реалистичный план! Только выбранный населенный пункт получает статус спецпоселения, со всем вытекающим.
 "не ограничиться только  умением указывать, какое слово что означает... "
И это верно. За москализмы просится телесное наказание.

[Сяргей Леанідавіч]

...а потенциальных генераторов москализмов для верности выслать из спецпоселения.

[Easyskanker]

Это уже концлагерь какой-то получается.

Английский через 10 тысяч лет до изолятов дивергирует. Так что, ничего страшного.
Одни изоляты помирают, другие спустя минимум 10 тысяч лет появятся. Круговорот изолятов в природе.

Вот и я тоже так думаю.

[Agabazar]

1)Среди 1000 кетов найти нескольких, да хоть 1-2, энтузиастов, мало-мальски грамотных, не пьющих, понимающих проблему и настроенных позитивно по отношению к её решению.
2)Приметить какой-нибудь населённый пункт, где кеты составляют большинство. Собрать там местных жителей на сходку и обсудить проблему. Привлечь на это собрание тех самых энтузиастов.
3)Может быть, кое-где кетский язык формально ещё преподаётся. (Учителями, которые сами не умеют разговаривать по-кетски). Назначить на помощь этим учителям  помощников из числа местных жителей, владеющих кетским языком.  "Посадить" таких помощников на твёрдую зарплату, даже если у них нет какого-либо образования.
4)Постепенно менять цель, методику обучения, не ограничиться только  умением указывать, какое слово что означает... То есть, следует перейти к живому общению на кетском языке на уроках.
......................................................

Абсолютно реалистичный план! Только выбранный населенный пункт получает статус спецпоселения, со всем вытекающим.
 "не ограничиться только  умением указывать, какое слово что означает... "
И это верно. За москализмы просится телесное наказание.

Ваше высказывание исходит из того, что вы кетов считаете какими-то "особыми" людьми, резко отличающимися от вас.

То есть, такими, которым совершенно не свойственно вот это: Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам... (с)
Причём тут "спецпоселение"? В спецпоселениях жили высланные  во время ВОВ народы — крымские татары, калмыки, чеченцы... Ради сохранения  их языков что ли их организовывали?
Какое там "со всем вытекающим"! Ничего отсюда не вытекает!

[Geoalex]

Ваше высказывание исходит из того, что вы кетов считаете какими-то "особыми" людьми, резко отличающимися от вас.

В отличие от нас кеты почему-то не передают язык от родителей детям естественным путём. Если бы передавали, то вопрос о сохранении кетского языка в принципе бы не стоял.

[alant]

Выделить специальный поселок, где временно запретить русский язык, а говорящих на кетском стимулировать рублем. 

[Easyskanker]

Языки изобретены не для того, чтобы изолировать людей друг от друга, а наоборот, чтобы люди могли сотрудничать. Разве не очевидно?

[SWR]

Мог быть, а мог и не быть. Это всё же не то же, что был.

Был. Приск пишет, что отец его "природный унн". Других источников нет. Аминь! 

Одоа́кр[1] (лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — ок. 470—476 — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии[2][3][4], с сентября 476 по 15 марта 493 года — король Италии[5]. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа, что традиционно считается её фактическим концом.

Кто ж из европейцев это переживет: ГУНН - король Италии! Это ж немыслимо... Поэтому придумывают фэйки как тривиальные современные англо-саксы... Ничего не меняется в этом подлунном мире... 

А считал ли он сам себя гунном? А то эдак иРимскую Империю времен императора Филиппа Араба можна провозгласить арабским государством.

Знаете, в то время люди не страдали идиосинкразией самосознания. Это современные изобретения.

Он был гунном, ибо был сыном гунна. И был королем Италии. Никаких других сведений из источников на сегодняшний момент не обнаружено. Засим - это истина. Аминь! 

[alant]

Языки изобретены не для того, чтобы изолировать людей друг от друга, а наоборот, чтобы люди могли сотрудничать. Разве не очевидно?

Не очевидно

[SWR]

Приск пишет, что отец его "природный унн".

А унны точно гунны?

Ун (другие названия — унлар, су-ун, суннарсы; башк. ун, унлар, һыу-ун, һунарсы) — племя в составе северных башкир. Су-ун. Ун. Кыр-ун

Эти названия связаны как то с числом "10"? 

[piton]

В спецпоселениях жили высланные  во время ВОВ народы — крымские татары, калмыки, чеченцы... Ради сохранения  их языков что ли их организовывали?

Конечно не ради. Но вот факт: давеча Алессандро писал, что у тех крымских татар, кому за 70, крымскотатарский - единственный родной язык..

Языки изобретены не для того, чтобы изолировать людей друг от друга, а наоборот, чтобы люди могли сотрудничать. Разве не очевидно?

Не очевидно

Очевидно. Читните Писание.