Ассимиляция национальных меньшинств - 2

[Сяргей Леанідавіч]

Думаю, сама тема достаточно интересна, но благодаря от благодаря отдельным персонажам была закрыта. Продолжим.

[Сяргей Леанідавіч]

Хочу спросить, почему некоторые меньшинства все же не ассимилируется: например, литовцы в Польше (хоть их там мало, живут всего в паре гмин) или венгры за пределами Венгрии (Словакия, Сербия и т.д.) ?

[Awwal12]

Как правило, это малочисленные группы, связанные с областями компактного проживания (деревнями, районами) с одной стороны и с культурой своей "зарубежной родины - с другой стороны. Как, например, венгры на Украине.

[Wolliger Mensch]

Как правило, это малочисленные группы, связанные с областями компактного проживания (деревнями, районами) с одной стороны и с культурой своей "зарубежной родины - с другой стороны. Как, например, венгры на Украине.

«Как правило» в каждом случае своя причина. Социальное поведение человека настолько сложно, что найти две одинаковых причины вряд ли удастся. Здесь можно обобщать лишь на уровне некоторого сходства, не более того.

[piton]

Ассимилируются все.

[Awwal12]

Ассимилируются все.

Разумеется. Но с разной скоростью и, как бы сказать... в разном направлении.

[Сяргей Леанідавіч]

По поводу скоростей и направлений:
"В настоящее время в литовском обществе явных процессов полонизации не наблюдается. По сравнению с национальным самосознанием остальных национальных меньшинств Польши, национальное самосознание литовцев является более высоким. Так, по оценке Кшиштофа Тарки, национальное самосознание литовской молодёжи в Польше является намного более сильным по сравнению, например, с самосознанием молодых представителей белорусского меньшинства"(с)((wiki/ru) Литовцы_в_Польше#Сохранение_литовской_идентичности)
Кто-то же до сих пор не ассимилировался в мононациональном государстве. То ли самосознание национальное запредельное, то ли что...

[lammik]

Вопрос престижа.

[Сяргей Леанідавіч]

Вопрос престижа.

Возможно. Кстати, я начал про Польшу и еще такой вопрос задам: если бы не было операции "Висла" 1947 г. и лемки остались на территории своего исконного проживания они бы полонизировались, как думаете ? По-моему, для этого были предпосылки: 1) слабое самосознание 2) проживание достаточно далеко от основной украинской этнической территории.

[Wolliger Mensch]

Ассимилируются все.

Расскажите это тамилам...

[piton]

если бы не было операции "Висла" 1947 г. и лемки остались на территории своего исконного проживания они бы полонизировались, как думаете ? По-моему, для этого были предпосылки: 1) слабое самосознание 2) проживание достаточно далеко от основной украинской этнической территории.

Очевидно, что полонизировались бы куда меньше. Украинцы тут фактор скорее провокативный. Само отдельное лемковское самосознание результат реакции на украинизацию.

[alant]

Кстати, я начал про Польшу и еще такой вопрос задам: если бы не было операции "Висла" 1947 г. и лемки остались на территории своего исконного проживания они бы полонизировались, как думаете ? По-моему, для этого были предпосылки: 1) слабое самосознание 2) проживание достаточно далеко от основной украинской этнической территории.

Они бы стали как горали, только с более своеобразным языком и верой.

[piton]

Ассимилируются все.

Расскажите это тамилам...

Ну да, квебекцы не ассимилируются в англо-канадцев. А с чего бы тамилам ассимилироваться? На Цейлоне ассимилируются, если в сингальскую зону попадают.

[Basil]

Ассимилируются все.

Расскажите это тамилам...

Может мордвинам и комякам? У меня в школе было несколько человек, у кого бабушки-дедушки были из этих национальностей, а вот уже мама-папа - русские. 

[Bhudh]

комякам

Прочитал «корякам».

[Damaskin]

комякам

Первый раз встречаю такое слово.

[TestamentumTartarum]

Комичам?

[Vesle Anne]

комякам

Первый раз встречаю такое слово.

аналогично.
это коми?

[lammik]

комякам

Первый раз встречаю такое слово.

Сами коми его считают оскорбительным.

[Сяргей Леанідавіч]

Кто-нибудь знает, насколько полонизированы были евреи в Кракове или, допустим, Львове году так к 1939 ?

[SIVERION]

По переписи 2001 года на территории Украины проживало 144 100 поляков, 71% поляков указали украинский язык как родной, еще по мнению некоторых иследователей около 100 тыс людей имеют польские корни но утратившие полностью польское самосознание  это ассимиляция или нет? украинцы полностью ассимилировали сербов и молдован на Подолье и Галичине.

[Сяргей Леанідавіч]

По переписи 2001 года на территории Украины проживало 144 100 поляков, 71% поляков указали украинский язык как родной, еще по мнению некоторых иследователей около 100 тыс людей имеют польские корни но утратившие полностью польское самосознание  это ассимиляция или нет? украинцы полностью ассимилировали сербов и молдован на Подолье и Галичине.

1) Ай, не те это поляки...Польские крестьяне в селах Житомирщины (когда они кстати ассимилировались ? уж не в первой половине ХХ века ли ? ) - это же не городская львовская интеллигенция 2) Кстати, уже не первый раз слышу про ассимилированных украинцами молдаван, где про все это можно подробнее почитать ? P.S. Если в западной части Украины молдаване были ассимилированы украинцами, то почему  на территории Молдовы все было наоборот (попадалось информация, что молдаване - во многом потомки романизированных украинцев-русинов). Неужели эти проторумыны такие пассионарные были ?

[SIVERION]

Может вы не в курсе, но плотность населения Галичины и Подолья была самой высокой из всех этнических украинских земель с 14 по 18 век и выходцы из Подолья принимали участие в заселении центральной и северо-восточной Украины, шансов у романоязычных не было, в отличии от Молдовы где население было малочисленным

[Solowhoff]

Я не уверен, что украиноязычных римо-католиков Житомирщины вообще правильно называть поляками. Это из серии "католик - значит, поляк"

[SIVERION]

Я не уверен, что украиноязычных римо-католиков Житомирщины вообще правильно называть поляками. Это из серии "католик - значит, поляк"

Ну все же переселение польских крестьян на Житомирщину было не малым где они и основали часть поселений, хотя к нынешнему времени они явно перемешались с местным населением и не представляют из себя изолированных чистых поляков, антропологически сблизившись с местным населением.