Ассимиляция национальных меньшинств - 2

[piton]

Но вообще большевики придерживались правила, что если язык был востребован, то статус  он получал. Даже с ходу не вспомню исключений.

У них политика относительно конкретных языков менялась, в зависимости от отношений со страной/странами, где этот язык основной.

Да, были языки погранзон, были и "репрессированные народы".
Но тут надо понимать, что такое язык "востребован". Обычно как было - ввели в оборот язык, а через пятнадцать лет его отменили. И в обоих случаях не сильно интересуясь мнением народа. Это, вообще говоря, непростая задача - изменять языковую ситуацию.
Вот при Александре II попытались вести политику русификации Польши. Мартышкин труд! Точно так же никому бы в голову не пришло русифицировать Грузию или Литву.

[alant]

Вот при Александре II попытались вести политику русификации Польши. Мартышкин труд! Точно так же никому бы в голову не пришло русифицировать Грузию или Литву.

Что вы скажите о русификации поляков в Литве?

[piton]

Что вы скажите о русификации поляков в Литве?

Вообще вещь мутная. Белорусы утверждают, что сабж белорусы на самом деле. Ну, в таком случае их сам бог, как говорится. Более того, наткнулся на оригинальную белорусскую теорию, что исконное балтское население посредством влияния польского языка становилось .. белорусским. Оригинально, всё что могу сказать.
Но по факту проходила  летувизация Виленского края. В самом деле, до войны литовцев в тех краях фактически не было, но за советский период литовский стал господствующим языком...

[Сяргей Леанідавіч]

Что вы скажите о русификации поляков в Литве?

Вообще вещь мутная. Белорусы утверждают, что сабж белорусы на самом деле. Ну, в таком случае их сам бог, как говорится. Более того, наткнулся на оригинальную белорусскую теорию, что исконное балтское население посредством влияния польского языка становилось .. белорусским. Оригинально, всё что могу сказать.
Но по факту проходила  летувизация Виленского края. В самом деле, до войны литовцев в тех краях фактически не было, но за советский период литовский стал господствующим языком...

Во-во. Белорусы в Польше мутные и поляки в Беларуси тоже.
А по поводу литуанизации - разве литовцы не в сам Вильнюс в основном стекались во времена СССР как в столицу республики ? А деревни в окрестностях города , как я знаю, там славяноязычные до сих пор (белорусские или польские, нужное выбрать). Вообще наверное этим людям (белорусам-полякам Виленщины) скорее грозит русификация. чем литуанизация какая-то. А вы что думаете по этому поводу ?

[alant]

Что вы скажите о русификации поляков в Литве?

Вообще вещь мутная. Белорусы утверждают, что сабж белорусы на самом деле. Ну, в таком случае их сам бог, как говорится. Более того, наткнулся на оригинальную белорусскую теорию, что исконное балтское население посредством влияния польского языка становилось .. белорусским. Оригинально, всё что могу сказать.
Но по факту проходила  летувизация Виленского края. В самом деле, до войны литовцев в тех краях фактически не было, но за советский период литовский стал господствующим языком...

Весь период существования ВЛК происходила славянизация литовцев. Вначале белорусизация, под конец - полонизация (политическая).

[piton]

Вообще наверное этим людям (белорусам-полякам Виленщины) скорее грозит русификация. чем литуанизация какая-то. А вы что думаете по этому поводу ?

Думаю, русификация уже не грозит. Даже польское правительство признало, что политика Литвы к местным полякам хуже, чем у белорусских властей.

[Сяргей Леанідавіч]

Вообще наверное этим людям (белорусам-полякам Виленщины) скорее грозит русификация. чем литуанизация какая-то. А вы что думаете по этому поводу ?

Думаю, русификация уже не грозит. Даже польское правительство признало, что политика Литвы к местным полякам хуже, чем у белорусских властей.

Что значит "хуже" ?

[piton]

Что значит "хуже" ?

Как я понял, имелось в виду, что Белоруссия не ставит задачей ассимиляцию своих поляков, а в Литве есть такое. Ну старая песня - один народ, один язык.

[Сяргей Леанідавіч]

Что значит "хуже" ?

Как я понял, имелось в виду, что Белоруссия не ставит задачей ассимиляцию своих поляков, а в Литве есть такое. Ну старая песня - один народ, один язык.

Это все же разные вещи. Одно дело в Беларуси говорить по-русски как и все (до сих пор же воспринимается как нейтральный язык межнационального общения), а другое - по литовски полякам Виленщины. Язык все же не родственный, а чужой, воспринимается, очевидно, как региональный, поэтому сомневаюсь, что все литовские поляки заговорят по-литовски. А по поводу русификации:
https://www.youtube.com/watch?v=r3IT_t5us-8

[piton]

поэтому сомневаюсь, что все литовские поляки заговорят по-литовски. А по поводу русификации:
https://www.youtube.com/watch?v=r3IT_t5us-8

А я не сомневаюсь. Это вопрос времени. Просто эта польско-русско-белорусская смесь обречена быть домашним языком, который когда-нибудь исчезнет. В условиях, когда в общественной жизни повсеместно требуется литовский.

[Сяргей Леанідавіч]

поэтому сомневаюсь, что все литовские поляки заговорят по-литовски. А по поводу русификации:
https://www.youtube.com/watch?v=r3IT_t5us-8

А я не сомневаюсь. Это вопрос времени. Просто эта польско-русско-белорусская смесь обречена быть домашним языком, который когда-нибудь исчезнет. В условиях, когда в общественной жизни повсеместно требуется литовский.

У них же есть их польские школы (где часть предметов на литовском, но все же). Как я понял, есть возможность продолжать образование в Польше, какие-то СМИ + влияние русского все равно есть. Не думаю, что литовским языком можно всю эту ораву ассимилировать. Кстати, какая там в Литве идеология по отношению к этим людям ? Я просто слышал, что их иногда называют полонизированными-славянизированными литовцами, а литуанизация - процесс возвращения к родному языку.

[piton]

Кстати, какая там в Литве идеология по отношению к этим людям ? Я просто слышал, что их иногда называют полонизированными-славянизированными литовцами, а литуанизация - процесс возвращения к родному языку.

По-моему, это и есть ответ.

[Сяргей Леанідавіч]

Как кто думает, когда ассимилируются ( ассимилируются ли ?...) русские с странах пост-СССР ?

[alant]

поэтому сомневаюсь, что все литовские поляки заговорят по-литовски. А по поводу русификации:
https://www.youtube.com/watch?v=r3IT_t5us-8

А я не сомневаюсь. Это вопрос времени. Просто эта польско-русско-белорусская смесь обречена быть домашним языком, который когда-нибудь исчезнет. В условиях, когда в общественной жизни повсеместно требуется литовский.

Со временем, самые активные молодые поляки Литвы, как и граждане Польши выедут на Запад, а оставшиеся ассимилируются на месте.

[Сяргей Леанідавіч]

поэтому сомневаюсь, что все литовские поляки заговорят по-литовски. А по поводу русификации:
https://www.youtube.com/watch?v=r3IT_t5us-8

А я не сомневаюсь. Это вопрос времени. Просто эта польско-русско-белорусская смесь обречена быть домашним языком, который когда-нибудь исчезнет. В условиях, когда в общественной жизни повсеместно требуется литовский.

Со временем, самые активные молодые поляки Литвы, как и граждане Польши выедут на Запад, а оставшиеся ассимилируются на месте.

Прецеденты литуанизации этих поляков уже были ? И насколько массово это сейчас ?

[Сяргей Леанідавіч]

"Протягом першої половини 1945 року ті, хто вважав себе за поляка, виїхали до Польщі, оскільки ознакою національності вважалося римо-католицьке віросповідання, хоча багато з них не знали польської мови та спілкувалися українською."((wiki/uk) Лозова_(Тернопільський_район))
Кто знает, насколько массово было распространено такое и правда ли это вообще (какой смысл выезжать в Польшу, не зная языка ? ) ?

[granitokeram]

Как кто думает, когда ассимилируются ( ассимилируются ли ?...) русские с странах пост-СССР ?

скорее они ассимилируют

[Сяргей Леанідавіч]

Не думаю, что в Таджикистане или Узбекистане они местных ассимилируют.

[RockyRaccoon]

Как кто думает, когда ассимилируются ( ассимилируются ли ?...) русские с странах пост-СССР ?

По моим впечатлениям, русские более охотно принимают других в свои ряды, чем ассимилируются сами.

[Сяргей Леанідавіч]

Как кто думает, когда ассимилируются ( ассимилируются ли ?...) русские с странах пост-СССР ?

По моим впечатлениям, русские более охотно принимают других в свои ряды, чем ассимилируются сами.

Это все очень общо. В современной Эстонии или Узбекистане русские ассимилируют местных разве ? Где-то читал, что были случаи, когда русские дети, жившие в литовоязычной среде после 1991 г. ассимилировались, но это недостоверная информация, а так, чье-то мнение.

[RockyRaccoon]

Это все очень общо. В современной Эстонии или Узбекистане русские ассимилируют местных разве ? Где-то читал, что были случаи, когда русские дети, жившие в литовоязычной среде после 1991 г. ассимилировались, но это недостоверная информация, а так, чье-то мнение.

Конечно, если они в меньшинстве, они не могут ассимилировать большинство.
Конечно, часть из них ассимилируется. Думаю, небольшая.
Я назвал общую тенденцию, причём, как я написал, по моим впечатлениям.

[SIVERION]

Русские находясь в украиноязычной среде ассимилируются очень быстро особенно в селах, если в украиноязычном городе типа Львова часть русских сохраняют русскоязычность, то попав в украинское село перестают говорить на русском за пару лет. Хотя перестают говорить на русском не только этнические русские, а вообще русскоязычные независимо от проихсождения.

[Geoalex]

В случае близкородственных языков это вполне естественно. Среди российских украинцев, например, украинским владеет около 10%.

[SIVERION]

Ну у нас есть люди у которых родные языки были не славянские, но переехав в Украину щебечат на украинском как коренные нативы.

[Сяргей Леанідавіч]

Ну у нас есть люди у которых родные языки были не славянские, но переехав в Украину щебечат на украинском как коренные нативы.

А какая национальность этих людей, когда и  в какой конкретный регион Украины они переехали ?