Ассимиляция национальных меньшинств - 2

[forest]

Однозначно плохо, ибо это такой же геноцид, только без крови, что намного хуже чем кровавый

В геноциде обычно плохим считается метод, то, что он приводит к гибели и страданиям людей. А какой вред такого плана наносит ассимиляция?

Развитие когнитивного диссонанса у отдельных наиболее впечатлительных представителей национальных меньшинств, вызываемого противоречиями между призывами апологетов национального почвенничества к сохранению национального языка и прочих элементов культуры и использованию их во всех сферах, начиная с Генеральной Ассамблеи ООН - с одной стороны, и вполне ощутимых плюшек от интеграции в общегосударственную социальную среду с утратой маркера "не (вполне) свой" и получения гораздо больших возможностей в вертикальных и горизонтальных социальных лифтах этой среды - с другой.

Да  так, вы правы . Но всё что вы написали, относится не только к меньшинствам, но и к титульным нациям. Все хотят одновременно сохранить свою язык, культуру, и в тоже время интегрироваться в общую систему .Только титульные сами решают, сколько им надо часов для изучения родного языка, а сколько для интеграции, у меньшинств же ситуации наоборот, за них решают, и решают в пользу интеграции, в ущерб обучению на родном языке.

[piton]

Но всё что вы написали, относится не только к меньшинствам, но и к титульным нациям.

Путаница. Состояние когда "титульные" являются меньшинствами, это обычное дело.

[Сяргей Леанідавіч]

Но всё что вы написали, относится не только к меньшинствам, но и к титульным нациям.

Путаница. Состояние когда "титульные" являются меньшинствами, это обычное дело.

Приведите примеры.

[forest]

Но всё что вы написали, относится не только к меньшинствам, но и к титульным нациям.

Путаница. Состояние когда "титульные" являются меньшинствами, это обычное дело.

Это где такое? Что то никак не идёт на ум, страна где титульная нация составляет меньшинство. Возможно мы по разному понимаем значение этого слова?

[KW]

Меньшинствам надо бороться за свои правы (см.курды).

И за левы (см.болгары).

[Nibelmes]

Но всё что вы написали, относится не только к меньшинствам, но и к титульным нациям.

Путаница. Состояние когда "титульные" являются меньшинствами, это обычное дело.

Это где такое? Что то никак не идёт на ум, страна где титульная нация составляет меньшинство. Возможно мы по разному понимаем значение этого слова?

За страну не скажу, сразу не соображается, а вот например Республика Карелия - в ней карелы точно меньшинство, хотя и "титульное". Считать ли карел "нацией" - это другой вопрос, терминологический, но что карелы являются меньшинством в Карелии - это точно.

[Yougi]

но что карелы являются меньшинством в Карелии - это точно.

Карелы в Республике Карелия - никто, и звать их никак. В силу исторических причин они никогда не имели власти в "своей" республике - впрочем, карелы всегда отлично это понимали ( и понимают до сих пор ).

[Lodur]

Это где такое? Что то никак не идёт на ум, страна где титульная нация составляет меньшинство. Возможно мы по разному понимаем значение этого слова?

Индия. Государственные языки хинди и английский. На хинди говорит ~30% населения, относящихся к 5-10 народам. Даже если их считать одним народом, их меньшинство. Количество людей, для которых родным является английский, и вообще меньше одного процента.
Пакистан. Государственные языки: урду и английский. Урду является родным для 7% населения, с английским так же, как в Индии (при этом, например, пенджабский является родным для 44% населения).

[Цитатель]

Объединенные Арабские Эмираты - титульная нация - арабы ОАЭ - составляют в своей стране меньшинство в 16.5%. 

[Сяргей Леанідавіч]

Меньшинствам надо бороться за свои правы (см.курды).

И за левы (см.болгары).

Какие еще болгары и левы? Вы вообще о чем?

[Lodur]

Объединенные Арабские Эмираты - титульная нация - арабы ОАЭ - составляют в своей стране меньшинство в 16.5%. 

А остальные там кто?

[true]

Гастеры.

[Lodur]

Гастеры.

Они же не граждане, при чём тут они?

[Цитатель]

55% населения - граждане Индии, Пакистана, Бангладеш, Непала и Шри Ланки, еще 12% арабы других стран, по 5% иранцев и филиппинцев, 3% граждане западных стран (англичане, американцы, канадцы, австралийцы, французы и так далее), 2% китайцы и прочая и прочая, со всех концов света.

[Lodur]

55% населения - граждане Индии, Пакистана, Бангладеш, Непала и Шри Ланки, еще 12% арабы других стран, по 5% иранцев и филиппинцев, 3% граждане западных стран (англичане, американцы, канадцы, австралийцы, французы и так далее), 2% китайцы и прочая и прочая, со всех концов света.

Вот именно, граждане.

[Цитатель]

Гастеры.

Они же не граждане, при чём тут они?

потому что именно их трудом там создано все 

[Lodur]

потому что именно их трудом там создано все 

Ну, так-то мир вообще несправедлив. Но мы обсуждаем в свете ассимиляции "национальных меньшинств", или как? У гастарбайтеров ОАЭ есть надежда когда-либо получить гражданство и ассимилироваться? Если нет - не о чем и говорить.

[Цитатель]

потому что именно их трудом там создано все 

Ну, так-то мир вообще несправедлив. Но мы обсуждаем в свете ассимиляции "национальных меньшинств", или как? У гастарбайтеров ОАЭ есть надежда когда-либо получить гражданство и ассимилироваться? Если нет - не о чем и говорить.

полагаю рано или поздно неграждане (сокращенно негры) поднимут восстание, свергнут режим шейхов-паразитов и установят в стране демократию, которая даст всем трудящимся гражданство 

[bvs]

Индия. Государственные языки хинди и английский. На хинди говорит ~30% населения, относящихся к 5-10 народам. Даже если их считать одним народом, их меньшинство. Количество людей, для которых родным является английский, и вообще меньше одного процента.

В Индии по-моему нет "титульной нации". Под титульным подразумевается народ, который называется так же, как страна. Хиндуязычные составляют относительное большинство, но даже этническое самосознание у них размыто, не говоря о "национальном". То же самое относится и к Пакистану.

[Solowhoff]

Индия. Государственные языки хинди и английский. На хинди говорит ~30% населения, относящихся к 5-10 народам. Даже если их считать одним народом, их меньшинство. Количество людей, для которых родным является английский, и вообще меньше одного процента.

В Индии по-моему нет "титульной нации". Под титульным подразумевается народ, который называется так же, как страна. Хиндуязычные составляют относительное большинство, но даже этническое самосознание у них размыто, не говоря о "национальном". То же самое относится и к Пакистану.

Бхарат и хиндустанцы по названию не совпадают.
Точно так же Пакистан и урдуязычные мухаджиры

[Nibelmes]

но что карелы являются меньшинством в Карелии - это точно.

Карелы в Республике Карелия - никто, и звать их никак. В силу исторических причин они никогда не имели власти в "своей" республике - впрочем, карелы всегда отлично это понимали ( и понимают до сих пор ).

Ну чё, я рад за нас/вас, не знаю как сказать, я хоть и считаю себя карелом, но к Карелии отношения не имею, потому что из валдайских. Вернее сказать - не рад, понимаю что это как-то неправильно и с этим надо бороться, но с какой стороны заходить - честно без понятия  . (вариант "для начала всем забить на остальные диалекты и дружно перейти на ливвиковский как единственно верный и правильный" прошу не предлагать, ибо не прикалывает. Хотя это не моё дело, конечно, я если и карел, то не "карельский". Может один хрен всё к тому и идёт, но всё равно не прикалывает)

[forest]

Но всё что вы написали, относится не только к меньшинствам, но и к титульным нациям.

Путаница. Состояние когда "титульные" являются меньшинствами, это обычное дело.

Это где такое? Что то никак не идёт на ум, страна где титульная нация составляет меньшинство. Возможно мы по разному понимаем значение этого слова?

За страну не скажу, сразу не соображается, а вот например Республика Карелия - в ней карелы точно меньшинство, хотя и "титульное". Считать ли карел "нацией" - это другой вопрос, терминологический, но что карелы являются меньшинством в Карелии - это точно.

Ну это всё таки не то. Интересно вся ли территория республики Карелия является исконными землями карел, или просто к их исконным землям, ещё приписали другие земли

[forest]

Это где такое? Что то никак не идёт на ум, страна где титульная нация составляет меньшинство. Возможно мы по разному понимаем значение этого слова?

Индия. Государственные языки хинди и английский. На хинди говорит ~30% населения, относящихся к 5-10 народам. Даже если их считать одним народом, их меньшинство. Количество людей, для которых родным является английский, и вообще меньше одного процента.
Пакистан. Государственные языки: урду и английский. Урду является родным для 7% населения, с английским так же, как в Индии (при этом, например, пенджабский является родным для 44% населения).

Индия и Пакистан это как СССР, но в некотором роде даже получше .Да и каждой области там свои местные государственные языки

[forest]

потому что именно их трудом там создано все 

Ну, так-то мир вообще несправедлив. Но мы обсуждаем в свете ассимиляции "национальных меньшинств", или как? У гастарбайтеров ОАЭ есть надежда когда-либо получить гражданство и ассимилироваться? Если нет - не о чем и говорить.

полагаю рано или поздно неграждане (сокращенно негры) поднимут восстание, свергнут режим шейхов-паразитов и установят в стране демократию, которая даст всем трудящимся гражданство 

А после им придется очень долго и упорно воевать с соседними  арабскими странами

[Nibelmes]

Но всё что вы написали, относится не только к меньшинствам, но и к титульным нациям.

Путаница. Состояние когда "титульные" являются меньшинствами, это обычное дело.

Это где такое? Что то никак не идёт на ум, страна где титульная нация составляет меньшинство. Возможно мы по разному понимаем значение этого слова?

За страну не скажу, сразу не соображается, а вот например Республика Карелия - в ней карелы точно меньшинство, хотя и "титульное". Считать ли карел "нацией" - это другой вопрос, терминологический, но что карелы являются меньшинством в Карелии - это точно.

Ну это всё таки не то. Интересно вся ли территория республики Карелия является исконными землями карел, или просто к их исконным землям, ещё приписали другие земли

Блин, больной вопрос. Подозреваю, что "исконной Карелией" можно назвать только северо-западную часть Ленинградской области, плюс прилегающие примерно равные по площади части Финляндии и Республики Карелия. Остальное - исконные земли загеноцидленных/ассимилированных карелами (и отчасти вепсами и русскими) саами. Ну и заведомо русский уже к началу 20 века Пудожский район, приписанный к Карелии на всякий случай, чтобы карельского большинства в Карелии не дай бог не оказалось. Но по этому вопросу Yougi лучше ответит, а лично я не карельский, мне не положено мнения по этому поводу иметь .