Ассимиляция национальных меньшинств - 2

[Сяргей Леанідавіч]

Есть у кого-нибудь информация о том, существовали ли поселения фольксдойче до войны в: а) Литве (кроме Мемельланда) ; б) территория современной Македонии (бывшей югославской республики) ?

[bvs]

Есть у кого-нибудь информация о том, существовали ли поселения фольксдойче до войны в: а) Литве (кроме Мемельланда) ; б) территория современной Македонии (бывшей югославской республики) ?

По переписи населения Литвы 1923 г. (не учитывая области Мемеля и Вильнюса) немцев было 28 тыс.

[Solowhoff]

a) В межвоенной Литве в тех границах (т.е. без Мемельланда и Виленского края) было где-то около 30 тысяч немцев. Кроме того, было и некоторое количество ассимилированных лиц немецкого происхождения, правда, скорее полонизированных, а не литуанизированных (типа всяких Тизенгаузов, Плятеров, Роникеров итд)
б) В Македонии немцев практически не было. Да и откуда им там было взяться?

[Сяргей Леанідавіч]

А почему в Македонии не могли взяться, если они были в Сербии, Хорватии и Болгарии ?

[Solowhoff]

А почему в Македонии не могли взяться, если они были в Сербии, Хорватии и Болгарии ?

В Сербии и Хорватии они от Габсбургов. В Болгарию они прибыли вместе с Саксен-Кобург-Гота, да и мало их там было.

[Сяргей Леанідавіч]

Ну понятно. То есть немецких сел на территории современной Македонии никогда и не было ?

[Сяргей Леанідавіч]

Кстати, а немцы, которые были жителями РИ, а затем и СССР - они все были как минимум русско-немецкими билингвами или нет ?

[Poirot]

Кстати, а немцы, которые были жителями РИ, а затем и СССР - они все были как минимум русско-немецкими билингвами или нет ?

Неоднократно имел дело в советскими немцами. По-немецки большинство говорило плохо, а некоторые вообще не говорили.

[Сяргей Леанідавіч]

Так вы, поди, не с довоенными немцами общались в их автономии под Саратовом.

[Poirot]

Так вы, поди, не с довоенными немцами общались в их автономии под Саратовом.

Разброс такой: Энгельс, Пермь, Якутск, Казань.

[Сяргей Леанідавіч]

Ну так все равно же к моменту вашего общения с ними они были рукой товарища Сталина уже пару десятилетий рассеянными по всему СССР (если это были бывшие поволжские немцы).

[Poirot]

Ну так все равно же к моменту вашего общения с ними они были рукой товарища Сталина уже пару десятилетий рассеянными по всему СССР (если это были бывшие поволжские немцы).

Не пойму, а вам какие немцы нужны: Греф, Кох или Россель?

[Сяргей Леанідавіч]

Кто-нибудь знает, когда на территории Западной Украины (Волынь и Галиция) возникают польские села и откуда были эти  переселенцы ?

[Цитатель]

В Галиции после 1340 г., на Волыни после 1569 г.

[Сяргей Леанідавіч]

А кто-нибудь более подробно знает, в каком веке больше всего поляков в этот регион переселилось и откуда (например, из Мазовии или там Малопольши) P.S. Как думаете на территорию Виленщины и Гродненщины были какие-нибудь польские переселенческие потоки или местные поляки - исключительно плод полонизации ?

[Сяргей Леанідавіч]

Выходцами откуда были латвийские и эстонские немцы ? Мне почему-то кажется, что основной поток колонистов прибыл из окрестностей Бремена, Любека, Гамбурга и иже с ними. Прав я или нет ?

[Nevik Xukxo]

Выходцами откуда были латвийские и эстонские немцы ?

И велика ли роль онемечивания местных была? Или затронула больше Пруссию?

[Sandar]

Выходцами откуда были латвийские и эстонские немцы ?

И велика ли роль онемечивания местных была? Или затронула больше Пруссию?

Онємєчіваніє осущєствлялось чєрєз школі?

[Сяргей Леанідавіч]

Я когда-то читал про причины того, почему пруссы еще в Новое время окончательно смешались с немецкими колонистами, а латыши по сей день живут и здравствуют, но уже забыл. Наверное, в Пруссии немцев было тупо больше,  разони смогли пруссов изничтожить, германизации подверглась лишь меньшая часть.

[Сяргей Леанідавіч]

Выходцами откуда были латвийские и эстонские немцы ?

И велика ли роль онемечивания местных была? Или затронула больше Пруссию?

Онємєчіваніє осущєствлялось чєрєз школі?

Мне это кажется крайне маловероятным. Массовое изменение языка через школы и СМИ - это уже тренд XX-XXI веков, но не Средневековья и Нового времени. 

[Agabazar]

Не решён главный, фундаментальный философский вопрос: надо ли  во что бы то не стало сохранять абсолютно все языки или этого следует делать не обязательно?

[Agabazar]

Ну так все равно же к моменту вашего общения с ними они были рукой товарища Сталина уже пару десятилетий рассеянными по всему СССР (если это были бывшие поволжские немцы).

Не пойму, а вам какие немцы нужны: Греф, Кох или Россель?

Вопрос был такой:

Кстати, а немцы, которые были жителями РИ, а затем и СССР - они все были как минимум русско-немецкими билингвами или нет ?

Первоисточник.

[RockyRaccoon]

Не решён главный, фундаментальный философский вопрос: надо ли  во что бы то не стало сохранять абсолютно все языки или этого следует делать не обязательно?

Предположим, что надо. Тут же возникают два вопроса: как? и возможно ли это в принципе?

[Agabazar]

Выходцами откуда были латвийские и эстонские немцы ?

И велика ли роль онемечивания местных была? Или затронула больше Пруссию?

Онємєчіваніє осущєствлялось чєрєз школі?

Мне это кажется крайне маловероятным. Массовое изменение языка через школы и СМИ - это уже тренд XX-XXI веков, но не Средневековья и Нового времени. 

Гениально!    Аплодирую!  Никакой иронии! 

Жаль, что очень многие об этих вещах очень часто забывают....

Что касается Пруссии, то надо читать Донелайтиса (поэма "Времена года").

[piton]

Не решён главный, фундаментальный философский вопрос: надо ли  во что бы то не стало сохранять абсолютно все языки или этого следует делать не обязательно?

Предположим, что надо. Тут же возникают два вопроса: как? и возможно ли это в принципе?

В принципе можно. Например, отправить жителей в концлагерь с соответствующей культурно-воспитательной частью (КВЧ). Некоторые всерьез пытаются стоить такой лагерь из своей страны.