Азербайджанский и турецкий

[Nevik Xukxo]

сколько прекрасных языков можно было сочинить.

аджарский язык, приднестровский язык, мордовский язык, крымский (славянский) язык...
ямало-ненецкий язык, таймырский язык, ханты-мансийский язык...

[Цитатель]

долгано-ненецкий еще

[Nevik Xukxo]

долгано-ненецкий еще

таймырский же.

[Alone Coder]

вопрос о создания единого литературного мордовского языка обсуждается в республике уже несколько десятилетий.

[Shan]

Не удержались без сарказма? Можете плюс добавить в личную копилку.

где сарказм? какую копилку?

https://www.youtube.com/watch?v=ymRdAjo6U3Q

[Karakurt]

Да и религия была под прессой.

чем вам пресса не угодила?

Под прессом имелось в виду.

[jbionic]

У многих азиатских народов даже государственности своей толком не было до 19 века.

У вас тоже не было. По то5й простой причине, что вы родились, скорей всего в 20-м или 21-м веке. Не было вас тогда, в 19-м веке. Даже в эскизах.  Не родившийся ещё человек не может быть участником какой-либо гсударственности.

Ну все таки факт неоспоримый: были Кокандское ханство, Бухарский эмират, Хивинское ханство. А после "плохой" Советской власти стал единый и неделимый Узбекистан. Таким образом, советская власть разделяла или объединяла тюрков, а?

[Türk]

У многих азиатских народов даже государственности своей толком не было до 19 века.

У вас тоже не было. По то5й простой причине, что вы родились, скорей всего в 20-м или 21-м веке. Не было вас тогда, в 19-м веке. Даже в эскизах.  Не родившийся ещё человек не может быть участником какой-либо гсударственности.

Ну все таки факт неоспоримый: были Кокандское ханство, Бухарский эмират, Хивинское ханство. А после "плохой" Советской власти стал единый и неделимый Узбекистан. Таким образом, советская власть разделяла или объединяла тюрков, а?

Т.е. эти ханства не были государством? Государство это только когда есть европейский термин в названии?

[Poirot]

Государство это только когда есть европейский термин в названии?

Ленинские признаки государства.

[Abu_Muhammad]

Ну все таки факт неоспоримый: были Кокандское ханство, Бухарский эмират, Хивинское ханство. А после "плохой" Советской власти стал единый и неделимый Узбекистан. Таким образом, советская власть разделяла или объединяла тюрков, а?

А причем тут вопрос об объединении тюрок? Политическое объединение тюрок, во всяком случае сейчас, вещь нереальная. Реальна только лишь культурная интеграция, что в общем-то и происходит. Что касается совесткой власти, то ее вина не в том, что она мешала объединению тюрок, а в том, что препятствовала самостоятельному развитию тюркских стран, вмешиваясь во все сферы жизни, в том числе в языковую сферу. Сравните азербайджанский язык 1900-1930 годов с ним же, но уже в период после 1950-ых, и увидите разницу. Его тоже "чистили" от "пантюркистских элементов", заменяя многие из них элементами "языка Ильича". Я уже не говорю о постоянной чехарде с алфавитами.

[Abu_Muhammad]

Кстати, сегодня исполняется 99 лет со дня провозглашения независимости Азербайджана и образования Азербайджанской Народной Республики. Отцы-основатели государства были высокообразованными, интеллигентными людьми. Они вполне могли бы управлять страной и без советской России. Но, увы, им не дали этого сделать, и развитие страны пошло в другом направлении.

[Poirot]

Кстати, сегодня исполняется 99 лет со дня провозглашения независимости Азербайджана и образования Азербайджанской Народной Республики. Отцы-основатели государства были высокообразованными, интеллигентными людьми. Они вполне могли бы управлять страной и без советской России. Но, увы, им не дали этого сделать, и развитие страны пошло в другом направлении.

Надеюсь, за последние 25 лет удалось выйти на правильное направление и достичь высоких успехов?

[jbionic]

У многих азиатских народов даже государственности своей толком не было до 19 века.

У вас тоже не было. По то5й простой причине, что вы родились, скорей всего в 20-м или 21-м веке. Не было вас тогда, в 19-м веке. Даже в эскизах.  Не родившийся ещё человек не может быть участником какой-либо гсударственности.

Ну все таки факт неоспоримый: были Кокандское ханство, Бухарский эмират, Хивинское ханство. А после "плохой" Советской власти стал единый и неделимый Узбекистан. Таким образом, советская власть разделяла или объединяла тюрков, а?

Т.е. эти ханства не были государством? Государство это только когда есть европейский термин в названии?

Причем здесь это? У понятия государство есть совершенно четкие признаки, начиная (но не ограничиваясь) с наличия общего языка, признанной границы оседлости и тд. А если Вас моя персональная позиция интересует, то мне ближе вообще кропоткинский анархизм с рядом оговорок.

[Türk]

У многих азиатских народов даже государственности своей толком не было до 19 века.

У вас тоже не было. По то5й простой причине, что вы родились, скорей всего в 20-м или 21-м веке. Не было вас тогда, в 19-м веке. Даже в эскизах.  Не родившийся ещё человек не может быть участником какой-либо гсударственности.

Ну все таки факт неоспоримый: были Кокандское ханство, Бухарский эмират, Хивинское ханство. А после "плохой" Советской власти стал единый и неделимый Узбекистан. Таким образом, советская власть разделяла или объединяла тюрков, а?

Т.е. эти ханства не были государством? Государство это только когда есть европейский термин в названии?

Причем здесь это? У понятия государство есть совершенно четкие признаки, начиная (но не ограничиваясь) с наличия общего языка, признанной границы оседлости и тд. А если Вас моя персональная позиция интересует, то мне ближе вообще кропоткинский анархизм с рядом оговорок.

Вы не ответили на вопрос, так в вашем понимании это все были не государствами?

[jbionic]

Мне кажется, Вы тоже не ответили

[Türk]

Детский сад какой то, человек боится высказать собственное мнение.

[Red Khan]

Урбанизация, массовая грамотность на русском языке, телевидение - все это конечно в СССР действовало значительно сильнее чем имевшиеся у РИ средства 19 века (главным из которых было банальное заселение окраин русскими крестьянами).

Заселение русскими крестьянами, это заселение русскими крестьянами и ничего более. В Татарстане (и шире в Поволжье) деревни вообще все вперемежку - русские, татарские, чувашские и прочие, но к такой русификации это не приводило.

Трудно сказать чтобы было не будь совка, но сам к началу XX века национальные движения набрали силу и большевикам в начале с этим пришлось считаться - отсюда и коренизация и деление на национальные республики.

[Red Khan]

При империй была политика выдавливание туземцев, заменяя славянами, а при СССР превращение всех этносов в советского народа с русским языком была самоцелью.

Зачем тогда в Главлите создавали "национальные литературы"?

Это же времена коренизации.

[Red Khan]

Чтобы в любом случае граждане были лояльны — и те, кто обращался к источникам на русском языке, и те, кто обращался к источникам на местных языках.

А как бы тогда выглядела НЕрусификация? Или что ни делай, всё виноват?

Взять общим языком эсперанто, такая идея была.

[Agabazar]

если б не советская власть

если б не советская власть, полагаю нерусские народы России ждало бы полное обрусение. ибо такая в Российской империи была государственная политика перед революцией

Были разные варианты развития.
Советская власть, как оказалось, —  не самый плохой вариант для развития нерусских народов и их языков . Согласен. Однако, повторю, было много возможных вариантов дальнейшего развития. Не только два. Не только "или-или".
Вот, скажем, избрали тогда Учредительное Собрание. До роспуска оно успело выразить такое мнение: Россия должна быть федеративным государством. Так что не большевики это придумали. Вернее, не одни большевики.

[Agabazar]

вопрос о создания единого литературного мордовского языка обсуждается в республике уже несколько десятилетий.

В принципе, вполне возможная вещь.
Однако это не может состояться вот таким способом: из эрзянского возьмём 50%, из мокшанского — 50%....
Придётся за основу взять какой-то один из этих языков, к нему что-то (но — немного!) добавить из другого, тщательно всё разработать лингвистически, а потом можно будет внедрять среди народа, прежде всего с помощью административного аппарата.

Но это может произойти лишь на фоне какого-то общенародного подьёма при благоприятствовании со стороны Кремля.

P.S. Не сочтите сказанное за оффтоп. Ибо  обсуждаемая тема называется  <<Азербайджанский и турецкий>>.

[Alone Coder]

При жёстком контроле сверху можно постепенными изменениями объединить вообще все языки.

[Agabazar]

ну с этим я уже не согласен.

[Лом d10]

При жёстком контроле сверху можно постепенными изменениями объединить вообще все языки.

человечество этим занято с черте каких времён, есть определённые результаты.
само существование литературных норм уже шаг в этом направлении, потом лексику забить англицизмами, грецизмами, латинизмами или арабизмами и китаизмами соответственно и пошло поехало))

[Vesle Anne]

Взять общим языком эсперанто, такая идея была.

Интересно, что бы было бы, если б эту идею начали воплощать в жизнь?