Азербайджанский и турецкий

[Nevik Xukxo]

в английской Вике кашкайский и афшарский выделяют в отдельную, южную подгруппу огузских, азербайджанский с турецким в западную подгруппу, а хорасанский считают входящим в восточную (туркменскую) подгруппу.

Как по мне, частично это терминологические игры. Там же наверняка следы континуума и туча переходных диалектов.

[Цитатель]

Читал, что мэйнстрим в туркменской этнологии считает азербайджанцев южными туркменами, а турок западными туркменами.

взгляд конечно "варварский, но верный" 

[Лом d10]

Читал, что мэйнстрим в туркменской этнологии считает азербайджанцев южными туркменами, а турок западными туркменами.

взгляд конечно "варварский, но верный" 

Тур Хейердал видел родство куда шире и ничего.
http://www.trend.az/life/interesting/1554006.html

[Abu_Muhammad]

А ещё в Иране кашкайский

В Японии. Ниссан Кашкай.

Есть еще Рено Каджар. 

[Abu_Muhammad]

Читал, что мэйнстрим в туркменской этнологии считает азербайджанцев южными туркменами, а турок западными туркменами.

взгляд конечно "варварский, но верный" 

Не знаю, как насчет этнологии, но Турецкое лингвистическое общество считает все тюркские языки, в том числе и турецкий, диалектами одного языка.

[Sandar]

Читал, что мэйнстрим в туркменской этнологии считает азербайджанцев южными туркменами, а турок западными туркменами.

взгляд конечно "варварский, но верный" 

Не знаю, как насчет этнологии, но Турецкое лингвистическое общество считает все тюркские языки, в том числе и турецкий, диалектами одного языка.

Какіє ж оні учоніє тогда?..

[Türk]

Читал, что мэйнстрим в туркменской этнологии считает азербайджанцев южными туркменами, а турок западными туркменами.

взгляд конечно "варварский, но верный" 

Не знаю, как насчет этнологии, но Турецкое лингвистическое общество считает все тюркские языки, в том числе и турецкий, диалектами одного языка.

Какіє ж оні учоніє тогда?..

А в России по другому разве? Куча языков соединили по политическим причинам, из-за боязни пантюркизма и придумали 800 тыс.-й аварский и полумиллионный даргинский языки.

[Passerby]

Оппозиционная газета Yeni Musavat часто использует турецкие слова. В частности, издание предпочитает турецкое слово «ilaç» (лекарство) азербайджанскому «dərman» и турецкое «ilginç» (интересный) азербайджанскому «maraqli»

В азербайджанском уже есть слово əlac, почему бы не использовать его с новой слегка измененной семантикой? Бред какой-то заимствовать подобным образом. Тем более, и то и то от арабского علاج.

[Ömer]

И тем более, что в турецком тоже есть derman со значением "лекарство".

[Alone Coder]

Куча языков соединили по политическим причинам, из-за боязни пантюркизма и придумали 800 тыс.-й аварский и полумиллионный даргинский языки.

Процесс описан в книге "Языковое строительство в СССР". Литературный тюрки был совершенно непригоден для ликбеза из-за того, что наполовину состоял из арабских слов, поэтому использовали в этих местах местные слова (в турецком поступили так же). Именно это (ну, ещё отказ от арабицы) позволило за 10 лет поднять грамотность с 5% до почти поголовной.

[Abu_Muhammad]

И тем более, что в турецком тоже есть derman со значением "лекарство".

У них derman больше используется в переносном значении, как бы "средство избавления от чего-либо", тогда как ilaç — это конкретно медицинское средство. В азербайджанском же в точности наоборот: dərman = лекарство (в прямом смысле), əlac = средство избавления.

[Karakurt]

Почему в казахском дәрі?

[TestamentumTartarum]

Почему в казахском дәрі?

Мне кажется в турецком/азербайджанском/татарском/казахском дәрман от дәрманд, где -манд ~ тат. -чел/каз. -шiл.

Ещё в казахском есть витамины - дәрумен, но это скорее от казаского -мен(ен) (дәру-мен(ен)).

Не знаю насколько связаны слова дәр-, дәрi, дәру, дару, дары (порох в татарском).

[Abu_Muhammad]

Почему в казахском дәрі?

Мне кажется в турецком/азербайджанском/татарском/казахском дәрман от дәрманд, где -манд ~ тат. -чел/каз. -шiл.

Ещё в казахском есть витамины - дәрумен, но это скорее от казаского -мен(ен) (дәру-мен(ен)).

Не знаю насколько связаны слова дәр-, дәрi, дәру, дару, дары (порох в татарском).

Dərman, вроде, персизм.

[sail]

Почему в казахском дәрі?

потому что в узбекском так же - дори

дәру тоже есть.

а дәрумен новое придуманное слово для витамина

[Türk]

Куча языков соединили по политическим причинам, из-за боязни пантюркизма и придумали 800 тыс.-й аварский и полумиллионный даргинский языки.

Процесс описан в книге "Языковое строительство в СССР". Литературный тюрки был совершенно непригоден для ликбеза из-за того, что наполовину состоял из арабских слов, поэтому использовали в этих местах местные слова (в турецком поступили так же). Именно это (ну, ещё отказ от арабицы) позволило за 10 лет поднять грамотность с 5% до почти поголовной.

Что бы изучать языковую политику СССР надо обратиться в советскую литературу, ага, очень умно.

[jbionic]

Как любят некоторые современные народы из себя жертв изображать, прямо таки сердце разрывается когда читаешь   Конечно издревле было "горе побежденным" и "разделяй и властвуй". Но часть правды заключается и в том, что сами тюрки меж собой постоянно воевали. Даже в недалеком 19 веке почитайте в каких отношениях меж собой состояли Кокандское ханство, Бухарский эмират, Хивинское ханство, кара-киргизы, туркмены.

[TestamentumTartarum]

Как любят некоторые современные народы из себя жертв изображать, прямо таки сердце разрывается когда читаешь   Конечно издревле было "горе побежденным" и "разделяй и властвуй". Но часть правды заключается и в том, что сами тюрки меж собой постоянно воевали. Даже в недалеком 19 веке почитайте в каких отношениях меж собой состояли Кокандское ханство, Бухарский эмират, Хивинское ханство, кара-киргизы, туркмены.

Примерно тоже самое думаю.
То есть, что всё суть сложно.
Даже сейчас есть какое-то специфическое состояние взаимоотношений (просто как факт).
И лишь мы, оторванные от реальности мечтатели (а такими являются многие лингвисты-любители, ибо сидят, зачастую, в своей уютной комнате, и хорошо если в стране интересующего языка), можем строить в голове планы на то, что весь мир заговорит на эсперанто, и т.д.

Суровая правда: в крайних случаях это либо диагноз, либо частный его случай - вера в утопию.

[jbionic]

Просто провокаторами это всё еще с таким соусом преподносится, дескать, "если б не советская власть, то сейчас бы баварское пили, галушками закусывали бы". У многих азиатских народов даже государственности своей толком не было до 19 века. Конечно если б не противная советская власть, сейчас бы там оазис цивилизации был бы, усеянный небоскребами с хайвеями. Советская власть, между прочим, первой в Европе и Америке дала миру такую законодательную малость как повсеместный 8-часовой рабочий день. Об этом уже мало кто помнит.

[Лом d10]

Думаю, что все таки — это один язык. Разницы между ними гораздо меньше, чем между некоторыми диалектами арабского языка. Проблема в том, что в Турции и Азербайджане, как будто нарочно, за основу литературного языка вязли самый западный (стамбульский) и самый восточный (бакинский) говоры соответственно. В свое время (до конца 1930-ых) азербайджанская интеллигенция пыталась создать некий средний литературный вариант, что видно по тогдашним текстам (достаточно заглянуть в архивы). Естественно, сталинский режим пресек это на корню под предлогом борьбы с пантюркизмом. Многие слова и обороты были просто выброшены из языка как "турцизмы", не соответствующие нормам азербайджанского языка.

кто-то один должен сгореть в аду, какой язык сжечь? 

[TestamentumTartarum]

Просто провокаторами это всё еще с таким соусом преподносится, дескать, "если б не советская власть, то сейчас бы баварское пили, галушками закусывали бы". У многих азиатских народов даже государственности своей толком не было до 19 века. Конечно если б не противная советская власть, сейчас бы там оазис цивилизации был бы, усеянный небоскребами с хайвеями. Советская власть, между прочим, первой в Европе и Америке дала миру такую законодательную малость как повсеместный 8-часовой рабочий день. Об этом уже мало кто помнит.

Ну, так категорично тоже. Где-то деействительно было бы лучше без СВ, где-то хуже.
Но это всё - сослагательное наклонение.
И думаю - чем меньше те, кто хочет забыть свершившийся как факт советский период, будут зацикливаться на эти "если бы", тем быстрее они начнут строить свое будущее.
Но вы правы - синдром "обиженки" не позволяет переключиться с надуманных проблем (ну, отчасти не совсем надуманных, однако при должном желании вполне решаемых) на решение насущных.

[Poirot]

Да, обида довольно неконструктивное чувство.

[jbionic]

Не поймите только превратно. Я без иллюзий относительно "прекрас" жизни при советской власти. Динозавры должны вымереть.

Наш оффтоп, начавшийся с обиженного пантюркизма, модераторам стоило бы подчистить, да ещё предупреждения навешать.

[Abu_Muhammad]

Как любят некоторые современные народы из себя жертв изображать, прямо таки сердце разрывается когда читаешь   Конечно издревле было "горе побежденным" и "разделяй и властвуй". Но часть правды заключается и в том, что сами тюрки меж собой постоянно воевали. Даже в недалеком 19 веке почитайте в каких отношениях меж собой состояли Кокандское ханство, Бухарский эмират, Хивинское ханство, кара-киргизы, туркмены.

В СССР не было победивших народов. Все народы были побежденными и все были жертвами. В том числе и азербайджанские тюрки.

[Poirot]

Все народы были побежденными и все были жертвами.

Лихо вы так от имени всех народов СССР выступили.