Азербайджанский и турецкий

[piton]

http://inosmi.ru/social/20170301/238801153.html

Азербайджан борется с ростом популярности турецкого языка

[Ömer]

Интересно, а есть ли такие, кто и считает что это один язык, и борется против засилья турецкого? Я бы потроллил. 

[Poirot]

Ща набежит Тюрк и скажет, что азербайджанского языка не существует. Может, и прав.

[Ömer]

Может, и прав.

С моей точки зрения изучающего турецкий - неправ. Да, зная только турецкий, я без проблем могу общаться с азербайджанцами и понимать почти все (после того как ухо привыкнет к "цоканью" -- если это носитель цокающих диалектов ). Но литературный письменный азербайджанский язык за годы отдельного развития выработал свои нормы словоупотребления и свою идиоматику. Грубо говоря, если напрячь воображение, всё понятно, но по-турецки так никто не скажет. Разница не меньше, чем между русским и белорусским.

[Poirot]

Разница не меньше, чем между русским и белорусским.

Ого

[Basil]

Насколько я знаю, если рассматривать разговорные диалекты турецкого, то есть такие, которые ближе к азербайджанскому, а не к литературному турецкому. 

[Ömer]

если рассматривать разговорные диалекты турецкого

Я рассматриваю стандартный турецкий и стандартный азербайджанский. Ни о каком одном языке там не может быть и речи, это абсолютно два различных языка. Достаточно взять один текст переведенный на оба языка и сравнить. (Только переведенный не так, "чтоб было понятно", а на нормальный идиоматичный язык).

А диалекты так да, там континуум.

[sail]

Достаточно взять один текст переведенный на оба языка и сравнить.

Один и тот же текст переведенный на один и тот же язык двумя разными переводчиками тоже может быть разным.

[piton]

Насколько я знаю, если рассматривать разговорные диалекты турецкого, то есть такие, которые ближе к азербайджанскому, а не к литературному турецкому.

Вроде как граница между турецким и азербайджанским проходит по турецкой территории..

[Gwyddon]

Убило:

Низами Джафаров, являющийся директором центра, а также депутатом парламента и председателем факультета лингвистики в Бакинском государственном университете, считает, что родителям не следует беспокоиться по поводу влияния турецкой телепродукции на их детей. «Это один и тот же язык. Нет никакого доминирования турецкого над азербайджанским, — сказал он //eurasianet.org, пояснив, что турецкий и азербайджанский языки являются частью одного спектра.

«Можем ли мы говорить, что бакинский диалект подавляет казахский диалект?» — добавил Джафаров, говоря о диалектах азербайджанского языка.

Ну, если казахский - это диалект (турецкого?), то азербайджанский не тянет даже на говор!

Однако. Достаточно сравнить употребление прошедшего времени на -mIş -mUş в обоих языках или настояще-будущее время на -Ar/-Ir в турецком и его "раздвоение" в азербайджанском. Да и много чего ещё. В грамматике полно различий. В лексике и фонетике - тем более. Ну уж никак не один язык это.

[Basil]

Насколько я знаю, если рассматривать разговорные диалекты турецкого, то есть такие, которые ближе к азербайджанскому, а не к литературному турецкому.

Вроде как граница между турецким и азербайджанским проходит по турецкой территории..

Поскольку там континуум, то границу можно провести там, где захочется проводящему

[Basil]

Ну, если казахский - это диалект (турецкого?), то азербайджанский не тянет даже на говор!

Разговорный азербайджанский язык представлен множеством диалектов и говоров, которые объединяются в следующие группы: 1) восточная (кубинский, дербентский, бакинский, шемахинский диалекты, муганский и ленкоранский говоры); 2) западная (казахский, карабахский, ганджинский диалекты и айрумский говор); 3) северная (нухинский диалект и закатало-кахский говор); 4) южная (ереванский, нахичеванский, ордубадский, тебризский диалекты и ереванский говор).

[bvs]

Ну, если казахский - это диалект (турецкого?), то азербайджанский не тянет даже на говор!

(wiki/ru) Газах

[Gwyddon]

Ну, если казахский - это диалект (турецкого?), то азербайджанский не тянет даже на говор!

(wiki/ru) Газах

О, как. Срам-то какой...
Вообще, я об этом слышал когда-то, но запамятовал совсем.

[Abu_Muhammad]

Думаю, что все таки — это один язык. Разницы между ними гораздо меньше, чем между некоторыми диалектами арабского языка. Проблема в том, что в Турции и Азербайджане, как будто нарочно, за основу литературного языка вязли самый западный (стамбульский) и самый восточный (бакинский) говоры соответственно. В свое время (до конца 1930-ых) азербайджанская интеллигенция пыталась создать некий средний литературный вариант, что видно по тогдашним текстам (достаточно заглянуть в архивы). Естественно, сталинский режим пресек это на корню под предлогом борьбы с пантюркизмом. Многие слова и обороты были просто выброшены из языка как "турцизмы", не соответствующие нормам азербайджанского языка.

[piton]

Естественно, сталинский режим пресек это на корню под предлогом борьбы с пантюркизмом. Многие слова и обороты были просто выброшены из языка как "турцизмы", не соответствующие нормам азербайджанского языка.

Из чего следует, что и нынешний азербайджанский режим - сталинский.

[Basil]

Естественно, сталинский режим пресек это на корню под предлогом борьбы с пантюркизмом. Многие слова и обороты были просто выброшены из языка как "турцизмы", не соответствующие нормам азербайджанского языка.

Из чего следует, что и нынешний азербайджанский режим - сталинский.

Необходимое и достаточное в логике не учили?

[Poirot]

Необходимое и достаточное в логике не учили?

Пан Питон так шутит.

[piton]

Да, тут важнее, что сталинский режим был азербайджанским.

[Red Khan]

http://inosmi.ru/social/20170301/238801153.html

Азербайджан борется с ростом популярности турецкого языка

вместо азербайджанского «xiyar» (огурец) он предпочитает турецкое слово «salatalık»

В турецком тоже есть hıyar в значении "огурец", правда там оно ещё является ругательством, поэтому в большинстве случаев говорят salatalık. Но вот морской огурец все равно hıyar.

говорят «turuncu» (оранжевый), «pembe» (розовый), «siyah» (черный) и «beyaz» (белый) вместо «narıncı», «çəhrayı», «narıncı» и «ağ»

Qara может? Pembe, siyah фарсизмы и beyaz арабизм, сомневаюсь что их не было в азербайджанском до советских времён.

Но затем власти передумали и с 2012 года начали требовать, чтобы фильмы на турецком тоже дублировались.

Безусловно перебор, даже на Украине только субтитры добавляют.

Да и непонятно в чём сыр-бор. При совке нормы отдалялись, сейчас сближаются. 

[Poirot]

В турецком тоже есть hıyar в значении "огурец", правда там оно ещё является ругательством, поэтому в большинстве случаев говорят salatalık. Но вот морской огурец все равно hıyar.

Под влиянием недавнего референдума в Турции упорно читаю этот hıyar как hayir.

[Цитатель]

Интересно, а есть ли такие, кто и считает что это один язык

я полагаю это три языка 

если азербайджанский и турецкий разные языки, то и азербайджанский Ирана тоже должен считаться отдельным языком.

[Nevik Xukxo]

если азербайджанский и турецкий разные языки, то и азербайджанский Ирана тоже должен считаться отдельным языком.

А ещё в Иране кашкайский, всякие племенные диалекты вроде афшарского, хорасанский и бог весть что ещё.

[Poirot]

А ещё в Иране кашкайский

В Японии. Ниссан Кашкай.

[Цитатель]

А ещё в Иране кашкайский, всякие племенные диалекты вроде афшарского, хорасанский и бог весть что ещё.

в английской Вике кашкайский и афшарский выделяют в отдельную, южную подгруппу огузских, азербайджанский с турецким в западную подгруппу, а хорасанский считают входящим в восточную (туркменскую) подгруппу.