Бывают ли сейчас иудаисты-неевреи?

[ivanovgoga]

В конце 19-го века армян в Тифлисе было больше чем грузин, да.

Конечно. Почти вся "кавказская Армения" пряталась от турок в Тбилиси и Ахалцихе. Зато в Ереване жило 90 процентов азербайджанцев.

[mnashe]

Ну все-таки не арабы, а скорее римляне еще (включая византийцев).

Римляне — да, а вот про византийцев не слышал.
После римлян следующим значительным (чуть ли не на порядок) снижением численности еврейского населения были именно арабские завоевания.
В отличие от римлян, основной причиной снижения в тот период была не резня, а экономический фактор: арабы совершенно развалили здешнюю экономику, разрушив торговые связи и инфраструктуру.
Вот самаритянам гораздо больше досталось: их арабы таки резали. Массово. До завоевания их здесь было чуть ли не миллион, остались жалкие крохи (часть погибла, часть исламизировалась).

[mnashe]

Ну и стоила ли игра с разборками свеч, если можно было спокойно всем свалить в США после войны да превратиться в лице будущих поколений в простых американцев?

Понятие «простота» лишено смысла без указания задачи.

[zwh]

В конце 19-го века армян в Тифлисе было больше чем грузин, да.

Конечно. Почти вся "кавказская Армения" пряталась от турок в Тбилиси и Ахалцихе. Зато в Ереване жило 90 процентов азербайджанцев.

Жаль, что большевика Карс туркам вернули. А ведь Лорис-Меликов его два раза брал!

[piton]

Вот самаритянам гораздо больше досталось: их арабы таки резали. Массово. До завоевания их здесь было чуть ли не миллион, остались жалкие крохи

А вот это ставит под сомнение мысль о слабой заселенности Палестины в Средние века. Раз в древности лишь часть ее была способна прокормить такое число народа.

[piton]

После римлян следующим значительным (чуть ли не на порядок) снижением численности еврейского населения были именно арабские завоевания.

Если "на порядок", то к приходу арабов евреев было не так много, явное меньшинство. Были в мире куда более еврейские места в те годы.
Так что говорить, что арабы отобрали Палестину у евреев - явная натяжка.

[mnashe]

А вот это ставит под сомнение мысль о слабой заселенности Палестины в Средние века. Раз в древности лишь часть ее была способна прокормить такое число народа.

Во-первых, о том, что в годы изгнания Святая земля будет в запустении, написано прямым текстом в Пятикнижии.
Во-вторых, ничего чудесного в этом нет: во-первых, пришельцы разрушили экологию (в частности, массовым выпасом скота на холмах, что привело к эрозии почвы), во-вторых, арабская власть, как я уже писал выше, разрушила экономические связи и инфраструктуру.

Если "на порядок", то к приходу арабов евреев было не так много, явное меньшинство.

По какой логике?

Были в мире куда более еврейские места в те годы.

Возможно.

Так что говорить, что арабы отобрали Палестину у евреев - явная натяжка.

Не столько отобрали, сколько выдавили. Отобрали — это когда вытеснили население, чтобы поселиться самим. Но после арабских завоеваний всё здешнее население, включая арабов, было гораздо меньше, чем до.

[Сяргей Леанідавіч]

Понятие «простота» лишено смысла без указания задачи.

А какой главный смысл существования Израиля по вашему мнению?

[Flos]

В Вики есть подробная статья на тему демографии Палестины:

(wiki/en) Demographic_history_of_Palestine_(region)

[piton]

Если "на порядок", то к приходу арабов евреев было не так много, явное меньшинство.

По какой логике?

Приблизительные прикидки. В Палестине, как почти в каждой стране, жили евреи. До XIX их тысяч пять было, в основном в Иерусалиме. Тысяч пятьдесят никак не спасет отца демократии.

Во-первых, о том, что в годы изгнания Святая земля будет в запустении, написано прямым текстом в Пятикнижии.

Сильный аргумент, конечно.

Но после арабских завоеваний всё здешнее население, включая арабов, было гораздо меньше, чем до.

Гораздо - это ни о чем, как понимаешь. На четверть меньше, вдвое, в десять раз? Как бы функционирование чуть позже государств крестоносцев не очень похоже на всеобщее обезлюживание.

арабская власть, как я уже писал выше, разрушила экономические связи и инфраструктуру.

Тоже не очень убедительно. После завоевания процветали Каир, Дамаск, Багдад. Историки отмечают расцвет наук и искусств в Халифате. Вряд ли такое возможно при нарушении хозяйственных связей.

[mnashe]

А какой главный смысл существования Израиля по вашему мнению?

С чьей точки зрения?

[mnashe]

Так, piton, я не историк. И в школе по истории у меня обычно была тройка. Я вкратце пересказываю то, что читал в разных статьях, слышал от знатоков (историков и экскурсоводов), и т.д. Ссылок не запоминаю и редко сохраняю у себя прочитанное. Если случайно наткнусь на что-то по теме — добавлю сюда, а пока смотри по ссылке, которую дал Flos.

[Guldrelokk]

говорят, что евреи, то есть «люди книги» вроде бы, а мировоззрение и образ жизни — вполне кафирские

Люди Писания тоже кафиры.

[mnashe]

Люди Писания тоже кафиры.

Разве kāfir применяется ко всем, кто не признаёт ислам?
Я встречал только в значении «не признающий единого Бога».
(Хотя само слово, конечно, может означать что угодно, это же просто «отвергающий веру»).

[ivanovgoga]

Разве kāfir применяется ко всем, кто не признаёт ислам?

Согласно исламской догматике, к куфру относятся неверие в существование Единого Бога (Аллаха) и отрицание посланнической миссии пророка Мухаммеда, а также отказ от признания воскрешения после смерти, Страшного суда, существования ада и рая

[Guldrelokk]

Разве kāfir применяется ко всем, кто не признаёт ислам?

Да. Такфир выносится всем, кто совершает любой вид куфра, например, безусловно, отрицание пророческой миссии Мухаммеда. Достаточно много меньшего даже при заявленной приверженности к исламу: шиитское как минимум духовенство куча суннитов считает кафирами.

[Geoalex]

В конце 19-го века армян в Тифлисе было больше чем грузин, да.

Конечно. Почти вся "кавказская Армения" пряталась от турок в Тбилиси и Ахалцихе. Зато в Ереване жило 90 процентов азербайджанцев.

По переписи 1897 г. 43,2% населения Еревана составляли армяне, 42,6% - "татары", 9,5% - русские.

[ivanovgoga]

По переписи 1897 г. 43,2% населения Еревана составляли армяне, 42,6% - "татары", 9,5% - русские.

Это как бы не уже не период "прятанья" от турок. Вы начало 19 века гляньте.

[ivanovgoga]

Например в 1829    армяне-36,05%  азербайджанцы- 63,95%,
а еще раньше соотношение было еще больше в пользу мусульман.

[Poirot]

По моему, его национальность - дебил.

[Geoalex]

По переписи 1897 г. 43,2% населения Еревана составляли армяне, 42,6% - "татары", 9,5% - русские.

Это как бы не уже не период "прятанья" от турок. Вы начало 19 века гляньте.

Речь шла о конце XIX в.

[Poirot]

Я тоже враг мира, культуры и прогресса.

Давно подозревал.

[Poirot]

43,2% населения Еревана составляли армяне, 42,6% - "татары", 9,5% - русские.

Татары это и есть азербайджанцы.

[Abdylmejit]

А какой главный смысл существования Израиля по вашему мнению?

С чьей точки зрения?

Таки, да. Вопросом на вопрос . Классика.  Хотя вопрос конкретный : по ВАШЕМУ мнению.  Можно было и безобидно ответить...

[bvs]

Римляне — да, а вот про византийцев не слышал.

Таа была масса восстаний евреев и самаритян против Византии.
(wiki/en) Samaritan_revolts
(wiki/en) Jewish_revolt_against_Heraclius
http://cyclowiki.org/wiki/Еврейско-византийские_войны

Вот самаритянам гораздо больше досталось: их арабы таки резали. Массово. До завоевания их здесь было чуть ли не миллион, остались жалкие крохи (часть погибла, часть исламизировалась).

Англовики считает иначе:

The Samaritan faith was outlawed and from a population of nearly a million, the Samaritan community dwindled to near extinction. The situation of Samaritans further worsened with the failure of Jewish revolt against Heraclius and slaughter of Jewish population in 629.

Samaritan numbers remained very low in the Islamic era, similar to the late Byzantine period - a result of previous revolts and forced conversions.

Арабы кстати участвовали в подавлении восстаний и "этнических чистках" - но это были еще арабы-христиане на службе Византии.