Бывают ли сейчас иудаисты-неевреи?

[piton]

Вы не путайте развитые страны и османскую Палестину.

Страна как страна. Крестоносцы там пару сотен лет правили, на бедность не жаловались.

[ivanovgoga]

Страна как страна. Крестоносцы там пару сотен лет правили, на бедность не жаловались.

Там никто на бедность не жаловался. Караванный путь Стамбул-Александрия.

[piton]

С заворотом паломников на Синай.

[Цитатель]

Кто такие "западные". Не ашкеназы и не сефарды. Кто это?

Я тоже не понял. Никогда не встречал такой категории. Видимо, надо смотреть источник, что автор имеет в виду.
Подумал даже, что, может, это не maʕa̯rɑ̄ḇīm «западные», а məʕōrɑ̄ḇīm «смешанные», но вряд ли: в неогласованном тексте сейчас во втором принято писать ўаў перед ʕайном (в древности они писались одинаково).

западные в арабском смысле - то есть магрибские. Марокканские евреи например

[mnashe]

западные в арабском смысле - то есть магрибские. Марокканские евреи например

Я подумал и об этом.
Но я никогда не слышал в иврите такой кальки. Мағрибских евреев называют просто сфарадим, поскольку их основу (по крайней мере в части стран) составили беженцы из Испании..

[Цитатель]

так могли называть недавних иммигрантов из Магриба, а старых называть сефардами. В колониальной Латинской Америке такое разделение практиковалось - белое население делилось на креолов и испанцев, например по месту рождения, хотя в остальном это был один и тот же народ резко отличающийся от аборигенов.

[_Давид]

Не все магрибские евреи - сефарды.

"Кафиры" построили Израиль.

[mnashe]

"Кафиры" построили Израиль.

Да. И это — катастрофа.

[_Давид]

"Кафиры" построили Израиль.

Да. И это — катастрофа.

Видимо, больше некому было.

[mnashe]

Видимо, больше некому было.

Да, я именно об этом.
ɦагра и лидеры хасидизма предвидели эту ситуацию и пытались её предотвратить, но не удалось. Масштабы были недостаточны. А в XX веке уже началось активное сопротивление сионизму. Повторение חטא המרגלים.‎
פשטתי כתנתי, איככה אלבשנה, רחצתי את רגלי, איככה אטנפם...Результат записан там же в продолжении...

[_Давид]

лидеры хасидизма предвидели эту ситуацию и пытались её предотвратить

Государство Израиль это Третий Храм и общееврейский консенсус. Не надо монополизировать иудаизм. О том почему создание Израиля это не катастрофа, см Рав Кук.

[mnashe]

О том почему создание Израиля это не катастрофа, см Рав Кук.

Как можно было понять мои слова настолько превратно?
Катастрофа — то, что огромная доля религиозных евреев не захотели создавать государство. И многие религиозные лидеры агитировали против ʕалии.

[Сяргей Леанідавіч]

огромная доля религиозных евреев не захотели создавать государство.

Ну так а что делать, если там уже арабы веками живут? Всех их нагнуть и навязать свои порядки?

[_Давид]

Как можно было понять мои слова настолько превратно?

Началось со слова кафиры!

Катастрофа — то, что огромная доля религиозных евреев не захотели создавать государство. И многие религиозные лидеры агитировали против ʕалии.

Полностью согласен. Извиняюсь за превратное толкование По другим пунктам возражений и расхождений нет

Единственный вопрос: почему вы транслитерируете "ашкенази" через 'қ'? Напомнило почему-то старый анекдот о разговоре двух ашкеназов: "не подскажешь, как пишется ашкенази: через алеф или через аин?"

[mnashe]

Началось со слова кафиры!

Так там же речь шла о том, как нас видят мусульмане. Утверждаем, что мы евреи, то есть вроде нужно относиться как к aхль-аль-китаб (правда, это не решает проблему власти: власть-то по их понятиям всё равно должна принадлежать им, а не нам; но хотя бы џиɦад на нас не распространяется), но по мировоззрению и образу жизни большинство кафиры. И что с такими делать? Естественно, объявить самозванцами и убивать...

почему вы транслитерируете "ашкенази" через 'қ'?

Привычка передавать ивритские или арабские фонемы насколько возможно точно.

Напомнило почему-то старый анекдот о разговоре двух ашкеназов: "не подскажешь, как пишется ашкенази: через алеф или через аин?"

Ага

[mnashe]

Ну так а что делать, если там уже арабы веками живут?

Что делать с понаехавшими — напрямую зависит от их поведения.
Если ведут себя как приличные гости — пусть живут с нами, мы помогаем им, они помогают нам. Вот как у нас с друзами. Да и с арабами многими вообще-то тоже, даже сейчас, а до начала т.н. «мирного процесса» вражды было несравнимо меньше.
А если пытаются вести себя, как лиса в заячьей избушке, то см. в одноимённой книге, что с ними делать.

[Сяргей Леанідавіч]

Ну так а что делать, если там уже арабы веками живут?

Что делать с понаехавшими — напрямую зависит от их поведения.

По-моему, это евреи теперь уже там понаехавшие.

[piton]

А если пытаются вести себя, как лиса в заячьей избушке, то см. в одноимённой книге, что с ними делать.

Это прэлэстно!
Мне грузин рассказывал анекдот, как сидят два армянина в Тбилиси, и сетуют, что слишком много грузин у них развелось.

[mnashe]

По-моему, это евреи теперь уже там понаехавшие.

Ну разумеется, заяц, когда с петухом пришёл, стал уже понаехавшим.
И шо?

Это не говоря уже о том, что еврейское население было здесь всегда. Только масштабы не те, и соотношение не в нашу пользу (подавляющее большинство евреев они таки отсюда вытурили).

[piton]

подавляющее большинство евреев они таки отсюда вытурили

Кто они? И когда?

Только масштабы не те

мягко так говоря

[mnashe]

И когда?

Арабские завоевания.

мягко так говоря

Та не особо.
Населения здесь вообще мало было.

[bvs]

Мне грузин рассказывал анекдот, как сидят два армянина в Тбилиси, и сетуют, что слишком много грузин у них развелось.

В конце 19-го века армян в Тифлисе было больше чем грузин, да.

[bvs]

(подавляющее большинство евреев они таки отсюда вытурили).

Ну все-таки не арабы, а скорее римляне еще (включая византийцев).

[piton]

Населения здесь вообще мало было.

Мало - за такое по истории у нас двойки ставили.

И когда?

Арабские завоевания.

Вряд ли. К тому времени евреи только в Галилее еще оставались. Да и арабское завоевание отличалось малочисленностью пришлых. Свелось к обращению в ислам местных христиан (в основном). Так что арабы в основе действительно потомки евреев, но..

[Сяргей Леанідавіч]

Ну разумеется, заяц, когда с петухом пришёл, стал уже понаехавшим.

Ну и стоила ли игра с разборками свеч, если можно было спокойно всем свалить в США после войны да превратиться в лице будущих поколений в простых американцев?