Радикальное изменение языковой ситуации в Украине

[Sandar]

В Польщі на бігбордах є реклама на сілезькій мові. Для когось це шось як у нас суржик.

[Swet_lana]

Шота мы отклонились от темы.
А все-таки интересно, в состоянии ли  школы с украинским языком обучения переломить ситуацию где-нибудь в Запорожье?
Ну, то, что дети сейчас в своей массе на очень хорошем уровне знают украинский - это понятно.
Когда так случится, что люди станут говорить по-украински на улицах, в транспорте, в магазинах?

[alant]

Супермаркет Комфи в рекламе активно использует диалектную украинскую речь, почти суржик.

Можна линк?

В самом последнем ролике это ещё больше заметно.

[Poirot]

Во вторник Верховная Рада приняла в законопроект, который устанавливает обязательную долю украиноязычного контента на телевидении в объеме 75% от общего объема. Президент Порошенко обещает его одобрить.

Одобряю.

[DarkMax2]

В Польщі на бігбордах є реклама на сілезькій мові. Для когось це шось як у нас суржик.

Нє, те ближче до русинської в такому сенсі.

[Lodur]

Шота мы отклонились от темы.
А все-таки интересно, в состоянии ли  школы с украинским языком обучения переломить ситуацию где-нибудь в Запорожье?
Ну, то, что дети сейчас в своей массе на очень хорошем уровне знают украинский - это понятно.
Когда так случится, что люди станут говорить по-украински на улицах, в транспорте, в магазинах?

В самом Запорожье - не раньше, чем в Донецке. (Больше того, когда я оттуда уехал, да так и не вернулся в 1987 году, там на украинском говорили больше, чем сейчас - были районы частной застройки, где на украинском говорили не только в семьях, но нет-нет, да и с соседями, хотя к тому времени уже, в основном, пожилые люди. Сейчас даже они практически полностью русифицировались, причём, похоже, после независимости процесс сильно интенсифицировался... то ли просто украиноговорящие умерли от старости). В райцентрах, особенно на севере области, ситуация изначально была более "благосклонная" к украинскому. Там это ещё так-сяк возможно.

[Сяргей Леанідавіч]

Как думаете, может когда-нибудь в Украине сложиться ситуация, когда украинцы будут понимать русский язык так же, как и жители современной России украинский ?

Я правильно понимаю - жители современной России понимают украинский.
Вы это серьёзно?

Думаю, имелось в виду  "когда украинцы будут понимать русский язык так же плохо, как и жители современной России украинский"

Имелось в виду именно это. 

[Сяргей Леанідавіч]

хуже, чем жители Украины русский.

Жители разные бывают.
Что касается русского языка, многие украинцы уже сейчас себе сильно льстят.

Я сужу с точки зрения российского рынка труда. Многие молодые ребята с ЗУ - примерно на уровне молдаван. Скажем, написать грамотно служебную записку не могут.
Лет через 10 перейдут в разряд "на уровне таджиков".

Питання було про розуміти. Ті хлопці з ЗУ прекрасно розуміють російську і їхні нащадки так само будуть її розуміти. Нема підстав для протилежного.

А якщо в українському інформпросторі буде стільки російської, скільки в сучасному російському української ?

[Сяргей Леанідавіч]

В Польщі на бігбордах є реклама на сілезькій мові. Для когось це шось як у нас суржик.

Нє, те ближче до русинської в такому сенсі.

Таке порівняння мені подобається більше 

[Flos]

Ті хлопці з ЗУ прекрасно розуміють російську і їхні нащадки так само будуть її розуміти

Не факт. Что там будет с их потомками зависит от многих причин.

А как же они ее напишут, если они не изучали русский язык в школе?

Да, конечно. Мне поначалу это казалось диким, но сейчас привык.  Еще есть нюанс, такие украинцы вполне всерьез полагают, что знают русский язык, что им "все равно на каком".
Еще до Крыма-Донбасса собеседовал одного парня из Тернополя на предмет его переезда в Москву. Это кошмар, оказался непригоден именно из-за языка, образованный молодой парень, но говорить со мной по-русски не смог.  Очень сильный акцент и украинские слова через слово. Уверял, что через неделю будет говорить нормально. Я не поверил.

[Poirot]

Я не поверил.

И правильно.

[piton]

Это кошмар, оказался непригоден именно из-за языка, образованный молодой парень, но говорить со мной по-русски не смог.  Очень сильный акцент и украинские слова через слово. Уверял, что через неделю будет говорить нормально.

По-моему, вы великодержавный шовинист.
Пасюк из "Места встречи" вообще говорил по-украински, а дело знал добре.

[Flos]

По-моему, вы великодержавный шовинист.
Пасюк из "Места встречи" вообще говорил по-украински, а дело знал добре.

1. К сожалению, должность предполагала работу по поддержке пользователей ПО.
Без правильного, грамотного общения - никак.
Вообще, у нас были прецедент, одна дама написала служебную записку руководству с жалобой, что сотрудники общаются на рабочем месте по-украински. Дама была послана с замечанием, мол, если с Вами говорят по-русски - этого достаточно.

2. Пасюк говорил на таком себе "украинском для художественных целей". Это русский, искаженный таким образом, чтобы с одной стороны напоминать украинский, с другой стороны, чтобы русским все было понятно.
Этот язык встречается в самых разнообразных художественных фильмах, что советских, что российских.

[piton]

Пасюк говорил на таком себе "украинском для художественных целей". Это русский, искаженный таким образом, чтобы с одной стороны напоминать украинский, с другой стороны, чтобы русским все было понятно.

у меня подозрение, что наоборот. Украинский язык именно таков, а что по телевизору показывают, это чтобы русским было не понятно.

[Flos]

у меня подозрение, что наоборот. Украинский язык именно таков, а что по телевизору показывают, это чтобы русским было не понятно.

Украинский язык сильно неоднороден, но есть устоявшаяся литературная норма. На неё лучше и ориентироваться.
Что касается телевизора - Вы неправы, в телевизионном украинском старательно заменяют даже самые распространенные и обычные слова на русские аналоги, если вдруг они непонятны русскоязычному зрителю, это бросается в глаза.

[Сяргей Леанідавіч]

Шота мы отклонились от темы.
А все-таки интересно, в состоянии ли  школы с украинским языком обучения переломить ситуацию где-нибудь в Запорожье?
Ну, то, что дети сейчас в своей массе на очень хорошем уровне знают украинский - это понятно.
Когда так случится, что люди станут говорить по-украински на улицах, в транспорте, в магазинах?

Видимо, школ все же мало. А с помощью чего возродили иврит в Израиле ? Что  еще кроме школ помогло ? Там ведь и стартовые условия были хуже, чем у Украины.

[Awwal12]

А с помощью чего возродили иврит в Израиле ?

С помощью отсутствия любого другого подходящего для взаимопонимания идиома, например. То есть если ашкеназы по большей части ещё могли объясниться друг между другом на идише, то сефарды - уже никак. Ну ведь и основали Израиль поголовно мотивированные товарищи, которые все до одного под это сами подписались и для которых выучить иврит было, пожалуй, наименьшей из стоявших перед ними проблем.

[Сяргей Леанідавіч]

То есть он возродился благодаря тому, что просто стал языком межнационального общения между ашкеназами, сефардами, йеменскими  и прочими евреями ? Методы были ввести иврит в школах, СМИ и т.д. ?

[Flos]

Мне кажется, были и другие причины. Таки язык пророков, язык живой религиозной практики.
Для Украины рецепт не подходит.

См. лучше, например, возрождение чешского.

[Цитатель]

Еще до Крыма-Донбасса собеседовал одного парня из Тернополя на предмет его переезда в Москву. Это кошмар, оказался непригоден именно из-за языка, образованный молодой парень, но говорить со мной по-русски не смог.  Очень сильный акцент и украинские слова через слово. Уверял, что через неделю будет говорить нормально. Я не поверил.

имел дела с львовскими "парнями". по итогам зародилось сильное подозрение, что они и на украинском нормально говорить не могут (говорят на суржике - смесь местного диалекта с русским)

[alant]

Что касается телевизора - Вы неправы, в телевизионном украинском старательно заменяют даже самые распространенные и обычные слова на русские аналоги, если вдруг они непонятны русскоязычному зрителю, это бросается в глаза.

Интересно, я такого не замечал.

[alant]

имел дела с львовскими "парнями". по итогам зародилось сильное подозрение, что они и на украинском нормально говорить не могут (говорят на суржике - смесь местного диалекта с русским)

На украинском хорошо говорят, лишь украинский филологи. Язык остальных, в разной степени неидеален 

[Сяргей Леанідавіч]

Мне кажется, были и другие причины. Таки язык пророков, язык живой религиозной практики.
Для Украины рецепт не подходит.

См. лучше, например, возрождение чешского.

Но среди чехов же осталось какое-то знание немецкого и до наших дней. Возможно, русский язык будут тоже в Украине продолжать знать.

[Flos]

Интересно, я такого не замечал.

Первая реплика Пасюка по тексту:

Банда — вона и есть банда. Убийцы та грабители. Сволочье отпетое. Поймаем, Бог дасть, уси под «вышака» пойдуть. Тоби вон Шесть-на-девять пусть лучше расскажет, он говорун у нас наиглавный...

[Flos]

Еще образчики:

— Та плювать мени на заграныцю, я ее усю ногами пройшов! Якой то суп, як вин сладкий, то не суп, а компот! А з рыса гарна каша, а не компот, тю... Борщ мени давайте! 

— Вона казала, що у Крым пойдет, чи как... Або з кем — невидомо. Кажуть ти костюмеры, шо дуже гарная була вона баба, добра та несварлива. Принесла, кажуть, на прощание торт, та була дуже в гарном настроении...