Набор с изменением глифов

[Iskandar]

Существуют языковые раскладки клавиатуры, где при наборе глиф изменяется в зависимости от предыдущей набранной буквы. Например, арабская, где у буквы до четырёх вариантов в зависимости от окружения. Или индийские, где при наборе после согласной буквы вирамы + следующей согласной обе согласные схлопываются в лигатуру. Ну или, наконец, корейская, где при наборе начало слога + конец слога они заменяются слоговой лигатурой.

Хочу задать глупый вопрос:

Где это задаётся программно?

[Wolliger Mensch]

Где это задаётся программно?

В той программе, в которой вы пишете. Кроме того: http://www.paratype.ru/help/formats/opentype.asp

[Bhudh]

Дедками.
И само собой спецшрифтами.

[Python]

Очевидно, вопрос касается не ввода букв, а их отображения. Имеется в виду, как настроить браузер/текстовый редактор, чтобы эти символы отображались как следует? Или спрашивается, как сделать шрифт с такими возможностями?

В тексте позиционные варианты одной и той же арабской буквы кодируются идентично (хотя в юникоде отведены отдельные коды для каждого из позиционных вариантов), это же касается стандартных латинских лигатур типа fi или fl (подставляемых на место буквосочетаний) — можно, конечно, подставить позиционные варианты и лигатуры непосредственно в редактируемый текст, но по-хорошему подстановка глифов должна происходить лишь при отображении текста (что, к сожалению, умеют не все программы). В более общем случае (например, для индийских лигатур) отдельные коды не предусмотрены, а подстановка глифа задается таблицей в шрифте — в этом случае, ручная подстановка символов в текст становится невозможной, поскольку подстановочные глифы отдельных юникодовских позиций не имеют (т.е., все сложности ложатся на программу, отображающую текст, и если она не умеет делать подстановку, либо делает ее лишь для определенного набора символов, то это никак не обойти). С другой стороны, греческие σ и ς кодируются отдельными кодами (предложение сделать сигму автоматически заменяемой на позиционные варианты было отклонено) и, соответственно, вводятся как разные буквы.

Касательно дедкеев и других клавиатурных наворотов. При желании, можно сделать шрифт с пользовательскими символами для позиционных вариантов и лигатур любых письменностей, сделать к нему раскладку и набирать текст непосредственно из пользовательских символов (и это имеет смысл, если такой шрифт должен отображаться в чем-то с ограниченными возможностями рендеринга), но такой путь считается неюникодовским.

[Bhudh]

В более общем случае (например, для индийских лигатур) отдельные коды не предусмотрены, а подстановка глифа задается таблицей в шрифте — в этом случае, ручная подстановка символов в текст становится невозможной, поскольку подстановочные глифы отдельных юникодовских позиций не имеют

А откуда они тогда, по-Вашему, берутся, из astral.dll?
В том же Sanskrit 2003 1136 позиций в Private Use заняты как раз подстановочными глифами. Может, Вы имели в виду «установленных стандартных юникодовских позиций не имеют»?

При желании, можно сделать шрифт с пользовательскими символами для позиционных вариантов и лигатур любых письменностей, сделать к нему раскладку и набирать текст непосредственно из пользовательских символов (и это имеет смысл, если такой шрифт должен отображаться в чем-то с ограниченными возможностями рендеринга), но такой путь считается неюникодовским.

Неуникодовским считается транспонирование собственных глифов на занятые code pointʼы, а в Private Use суй хоть засуйся (см. выше).

[Neeraj]

Кто знает как разбить "лигатуры" при наборе арабицей? Конкретно - чтобы нпр. было می کنم  а не   میکنم ...  ( При наборе сирийским письмом такая возможность есть  - называется " принудительная разбивка лигатур" )

[Iskandar]

Кто знает как разбить "лигатуры" при наборе арабицей? Конкретно - чтобы нпр. было می کنم  а не   میکنم

ZWNJ же
На персидской клаве на Shift + (там где латинская) B

[Iskandar]

Поскольку с (книжным) пехлеви в юникоде тянут волыну своими "пропозишынами" уже много лет (успев давно оюникодить сравнительно никому не нужные наскальные инскрипции и пехлеви-псалтырь), я подумал, что придётся собирать свой собственный набиральщик. И только сейчас понял, что не знаю, как устроен набор, например, арабский.

Но, спасибо за наводки, начинаю разбираться, как это прописывается в шрифтах лигатурными свойствами и подстановками (substitutions).

Не знаю, что лучше: попроставлять в шрифте глифы поверх арабских (подкорректировав правила подстановки)? Это "не по-юникодовски" Или забивать приват-юз, а потом собирать раскладку клавиатуры...

[Neeraj]

Кто знает как разбить "лигатуры" при наборе арабицей? Конкретно - чтобы нпр. было می کنم  а не   میکنم

ZWNJ же
На персидской клаве на Shift + (там где латинская) B

Понятно.. ! مرسی

[Bhudh]

что лучше: попроставлять в шрифте глифы поверх арабских (подкорректировав правила подстановки)? Это "не по-юникодовски" Или забивать приват-юз, а потом собирать раскладку клавиатуры

У прынцыпе можно чхнуть на Юникод и пойти путёй WPF, обозвав пехлеви «Contextual and Stylistic Alternates» арабщины (не, ну а чё: происхождение-то вроде одно!).
И проверить можно будет прямо на http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage.

[Python]

А откуда они тогда, по-Вашему, берутся, из astral.dll?
В том же Sanskrit 2003 1136 позиций в Private Use заняты как раз подстановочными глифами. Может, Вы имели в виду «установленных стандартных юникодовских позиций не имеют»?

Глифы в шрифте могут быть привязаны к определенному коду (в т.ч. и в пользовательской области), а могут такой привязки и не иметь (т.е., идентифицируются по внутреннему номеру или имени в шрифте, и больше никак). Во втором случае глиф подставляется в текст лишь средствами расширенного рендеринга.

[Bhudh]

Это те самые Contextual and Stylistic Alternates? А где они прописаны и как в этом случае?

[Iskandar]

У прынцыпе можно чхнуть на Юникод и пойти путёй WPF, обозвав пехлеви «Contextual and Stylistic Alternates» арабщины (не, ну а чё: происхождение-то вроде одно!).

Там правила подстановок будут отличаться и они сложнее по идее должны будут быть. Всё-таки письменность действительно мудрёная. Но чихать на юникод — за то, что они не чешутся — это справедливо

Самих по себе шрифтов пехлеви разработано уже много, но они совершенно дубового набора.
В идеале нужно, чтобы набивать типа (в уме) транслит, а он сам закручивается в лигатуры.

[Bhudh]

В идеале нужно, чтобы набивать типа (в уме) транслит

Так и набивайте транслит: привязать-то в раскладке клавиш можно к любому кодпойнту.

[Iskandar]

В идеале нужно, чтобы набивать типа (в уме) транслит

Так и набивайте транслит: привязать-то в раскладке клавиш можно к любому кодпойнту.

А где там будет прописываться лигатуризация?
В шрифте, я понял уже, где.

[Bhudh]

Не понял. Если в шрифте прописана, зачем ещё и в раскладке?

[Bhudh]

Во втором случае глиф подставляется в текст лишь средствами расширенного рендеринга.

А, в Mangal и Aparajita и правда лигатуры так и сделаны.
В Private Use там полный ноль.

[Python]

Неуникодовским считается транспонирование собственных глифов на занятые code pointʼы, а в Private Use суй хоть засуйся (см. выше).

Однако, если та же письменность стандартизирована в юникоде, то использовать вместо нее пользовательские символы — несовсем правильно. В т.ч. и в случаях, когда юникод описывает лишь общую семантику символов, требующих в идеале расширенного рендеринга.

[Bhudh]

Но для чего тогда использовать те 137468 кодпойнтов, любезно выделенных консорциумом для личных нужд?

[Python]

Но для чего тогда использовать те 137468 кодпойнтов, любезно выделенных консорциумом для личных нужд?

С другой стороны, зачем тогда выделять дорогое стандартизированное место для символов некой письменности, если вместо них все равно используются пользовательские коды позиционных вариантов? Смысл юникода в том, чтобы сделать текст шрифтонезависимым. Пользовательские области же, очевидно, нужны для нестандартизированных символов и письменностей.

[Bhudh]

То есть для конлангерских письменностей.
Блин, я только один синдаринский шрифт видел, где тенгвар в Private Use. Мужики-то не знают и всё в ANSI лепят.

[Python]

То есть для конлангерских письменностей.
Блин, я только один синдаринский шрифт видел, где тенгвар в Private Use. Мужики-то не знают и всё в ANSI лепят.

Естественно. Проще сделать шрифт, совместимый с какой-нибудь общедоступной раскладкой, чем и шрифт, и специальную раскладку к нему.

[Bhudh]

В наше время можно тупо сделать html-страничку с текстовым полем и скриптом и заменять что угодно введённое на что угодно желаемое.

[Python]

Раскладку тоже просто. Но это тоже часть работы, занимающая часть времени и требующая знаний помимо умения рисовать шрифты.

[Тайльнемер]

То есть для конлангерских письменностей.

Есть даже неофициальный стандарт (wiki/en) ConScript_Unicode_Registry
Правда не знаю, многие ли его учитывают, и сколько ещё таких же «стандартов» существует.