Синд и Хинд

[Алалах]

в арабских источниках ал-Синд - северная Индия+Пакистан, ал-Хинд - южная Индия.
Вроде понятно. Но тут всплыло противопоставление ахуры - асуры. И вроде как земли Пакистана как раз ближе к "ахурам", а Индия "асурам".

Короче говоря, почему такое перекрестие чередований х-с? На мой профанский взгляд ожидалось бы в одну сторону Хинд-ахуры, в другую - Синд-асуры. А де-факто наоборот.

[Bhudh]

ИМХО, название ал-Хинд по́зднее, уже от Хиндустана и языка хинди.

[Awwal12]

ал-Синд

Ас-Синд. "С" - солнечная согласная.

[Nevik Xukxo]

Но тут всплыло противопоставление ахуры - асуры.

Не то, ибо хинд персизм.

[Awwal12]

Но тут всплыло противопоставление ахуры - асуры.

Не то, ибо хинд персизм.

Так и ахуры - иранское слово.

[Nevik Xukxo]

Так и ахуры - иранское слово.

Так там на индоиранской почве, а тут уже персизм, разница есть.

[Wolliger Mensch]

Так там на индоиранской почве, а тут уже персизм, разница есть.

В плане?

[Iskandar]

Уже в Сасанидском Иране знали область Синд (< синд. Sindh) — страну в нижнем течении Инда.
Собственно иранское Hind стало обозначением Индии вообще (а часто вообще расхожим обозначением "стран Востока").

[Iskandar]

ал-Синд

Ас-Синд. "С" - солнечная согласная.

Особенно многие буржуйские авторы любят не различать, приводя, по сути, транслитерации артикля.

[Nevik Xukxo]

В плане?

Ахуры возникли у иранцев, асуры у индоариев, а хинд притащен к индоариям иранцами. Разве это одно и то же?

[Iskandar]

И хронологически совершенно несравнимые вещи: ahura было архаизмом уже в авестийскую эпоху, дальше древнеиранских оно выжило только благодаря культу Ахура Мазды и только в рефлексах этого теонима.

[Iskandar]

Выражение Hrōm ud Hind — "Римская империя и Индия" — фактически использовалось в среднеперсидском как "Запад-Восток", "крайние пределы мира".

[Lodur]

Зачем и откуда там h?

[Bhudh]

От греков. Не умели они звонкий ро в начале слова произносить.

[Lodur]

От греков. Не умели они звонкий ро в начале слова произносить.

А у индийцев почему от греков этого нет?

[Karakurt]

Не умели они звонкий ро в начале слова произносить.

Россия?

[Bhudh]

Россия?

Это ж письменное, да и позднее.
В оригинале один хрен Ῥωσία.

А у индийцев почему от греков этого нет?

Сочетание hr- или глухой r вообще возможны в раннесредневековых индийских?

[Lodur]

Сочетание hr- или глухой r вообще возможны в раннесредневековых индийских?

Гуру Шри Шьямананды Пандита Звали Шри Хридая Чайтанья (звучит типа "хридой чойтонно"). Самое, что ни на есть средневековье. В бхаджанах на бенгальском тоже множество раз встречается слово "хридой" ("сердце"). Можно послушать на ЮТубе современные исполнения. Насчёт других языков не знаю, но не вижу причин, почему нет.

[Bhudh]

Э-э-э... В санскрите же звонкий h! То есть он не [h] вовсе, а [ɦ].
Глухой там ḥ, вот я и вспоминаю, он впритык к [r] хоть встречается:? В начале слова, понятно, нет.

[Lodur]

Э-э-э... В санскрите же звонкий h! То есть он не [h] вовсе, а [ɦ].
Глухой там ḥ, вот я и вспоминаю, он впритык к [r] хоть встречается:? В начале слова, понятно, нет.

Как мы от новоиндийских раннего средневековья незаметно к санскриту пришли? Сочетание ḥ и r, конечно, невозможно, поскольку ḥ появляется только перед глухими согласными.
Почему h должно быть именно глухим (при заимствовании)? Я, если честно, в фонетике древнегреческого сильно плаваю, но как глухой звук меняется на похожий звонкий при заимствовании полно примеров что в русском, что в украинском, что в других языках.

[Bhudh]

Почему h должно быть именно глухим (при заимствовании)?

Ну там r-то глухой. Оттого и Hrōm (с глухим [h], как я понял).

Как мы от новоиндийских раннего средневековья незаметно к санскриту пришли?

А разве «Шри Хридая Чайтанья» это какой-то новоиндийский, а не санскрит?

[Iskandar]

Вообще-то в хридая हृदय - гласная r̥, а не согласная.
С другой стороны, есть слова на hra, на hri и на hre.

Только какое это имеет отношение к среднеперсидскому?

[Iskandar]

В парфянском вообще Frōm...

[Iskandar]

Письменность наскальных надписей завели в юникоде, а пехлеви — до сих пор нет...

[Bhudh]

А INSCRIPTIONAL PAHLAVI это что?