Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как действует этот яд?

Автор zwh, февраля 21, 2017, 20:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh

Только что прочел вот что:

Цитировать
Секрет охоты улитки, как недавно выяснили американские ученые, заключается в двух компонентах ее яда – быстродействующем нейротоксине, убивающем жертву, и в особой версии инсулина, который парализует тело рыбы буквально за миллисекунды благодаря тому, что клетки мускулов и мозга мгновенно лишаются главного источника пищи – молекул сахаров в крови. Яд конусов обладает такой силой, что может убивать не только рыб, но и человека.

и задумался: как же может этот яд сработать за миллисекунды, если для того, чтобы распространиться по организму рыбы, ему явно требуются секунды (если не минуты)?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от февраля 21, 2017, 20:38
Приставка нейро- ни о чём не говорит?
Чтобы убить за миллисекунды, нейротоксин должен добраться до основных нервных узлов за миллисекунды. Ваш, К.О.
Не говоря уже о том, что инсулин - не "нейро-", а спринтерская активность мышц не связана с глюкозой крови (правда, нервных клеток это не касается).
Ересь. Автора сжечь. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2017, 22:59нейротоксин должен добраться до основных нервных узлов за миллисекунды
Нафига ему? Нейротоксин отрубает нейросигнал. Размыкание цепи действует гораздо быстрее химического движения, а нервные клетки есть почти везде.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от февраля 22, 2017, 12:32
Нафига ему? Нейротоксин отрубает нейросигнал. Размыкание цепи действует гораздо быстрее химического движения, а нервные клетки есть почти везде.
Я по-прежнему не понимаю вашей логики. Чтобы мгновенно убить жертву, надо разомкнуть цепь не "где-нибудь, где есть нервные клетки", а разве что внутри мозга. Даже остановка сердца не означает мгновенной смерти - нервные клетки еще будут какое-то время (для человека - порядка пары секунд) поддерживать полностью нормальную работу, используя доступный кислород. Но чтобы вызвать мгновенную остановку сердца, нейротоксин парализующего действия должен достичь сердечной мышцы. Чтобы парализовать скелетные или дыхательные мышцы, токсин должен оказаться где-то между этими мышцами и нервными центрами  головного мозга, и т.д. А по самой нервной системе токсическое действие, уж простите, не передается. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2017, 22:59Чтобы убить за миллисекунды
А там не написано, кстати, что он убивает за миллисекунды. Это инсулин там парализует за миллисекунды, а нейротоксин убивает за неизвестное время.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от февраля 22, 2017, 13:17
Это инсулин там парализует за миллисекунды
Для этого ему, опять же, нужно добраться до нервных стволов как минимум.
Всё-таки миллисекунды там для красного словца ввернули.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

А, скажем, цианистому калию сколько секунд требуется?

Georgos Therapon

Цитата: Awwal12 от февраля 22, 2017, 13:06
для человека - порядка пары секунд

В средние века, когда человеку отрубали голову, ее насаживали на высокий кол и казненный взирал на всех свысока, хлопая глазами.

Geoalex

Цитата: Georgos Therapon от февраля 22, 2017, 14:45
В средние века, когда человеку отрубали голову, ее насаживали на высокий кол и казненный взирал на всех свысока, хлопая глазами.
Выдумки.

zwh

Цитата: Geoalex от февраля 22, 2017, 14:56
Цитата: Georgos Therapon от февраля 22, 2017, 14:45
В средние века, когда человеку отрубали голову, ее насаживали на высокий кол и казненный взирал на всех свысока, хлопая глазами.
Выдумки.
Насколько я читал, когда в революционной Франции гильотинировали всех кого попало, то отсеченная голова еще могла пару секунд видеть свое обезглавленное тело (ну, или как уж она там упадет) со стороны.

Geoalex

Цитата: zwh от февраля 22, 2017, 15:01
Насколько я читал, когда в революционной Франции гильотинировали всех кого попало, то отсеченная голова еще могла пару секунд видеть свое обезглавленное тело (ну, или как уж она там упадет) со стороны.
Интересно, как это установили.  :???

Georgos Therapon

Цитата: Geoalex от февраля 22, 2017, 14:56
Цитата: Georgos Therapon от февраля 22, 2017, 14:45
В средние века, когда человеку отрубали голову, ее насаживали на высокий кол и казненный взирал на всех свысока, хлопая глазами.
Выдумки.

Когда курице отрубят голову, то она пляшет, подпрыгивая, примерно минуту, а голова моргает и открывает клюв. Сам видел. Должно быть, и человек тоже должен пускаться в пляс, если его отпустить.

Bhudh

Цитата: zwh от февраля 22, 2017, 15:01отсеченная голова еще могла пару секунд видеть свое обезглавленное тело (ну, или как уж она там упадет) со стороны.
И сказать о том, что она видит?
Я вот знаю, что есть документально зафиксированный случай, когда тело без головы пробежало мимо строя своих подельников, спася их самих этим от топора.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Georgos Therapon от февраля 22, 2017, 15:18Когда курице отрубят голову, то она пляшет, подпрыгивая, примерно минуту, а голова моргает и открывает клюв.
У свежепойманной рыбы сердце после разделки ещё с час сокращается.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Georgos Therapon

Цитата: Geoalex от февраля 22, 2017, 15:17
Цитата: zwh от февраля 22, 2017, 15:01
Насколько я читал, когда в революционной Франции гильотинировали всех кого попало, то отсеченная голова еще могла пару секунд видеть свое обезглавленное тело (ну, или как уж она там упадет) со стороны.
Интересно, как это установили.  :???

То, что голова еще может какое-то время жить после отрубания, было известно еще древним грекам. Вспомните миф про голову Медузы Горгоны.

Geoalex

Цитата: Georgos Therapon от февраля 22, 2017, 15:18
Когда курице отрубят голову, то она пляшет, подпрыгивая, примерно минуту, а голова моргает и открывает клюв. Сам видел.
С этим не спорю.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 22, 2017, 15:18
Должно быть, и человек тоже должен пускаться в пляс, если его отпустить.
C чего бы?

Toman

Цитата: zwh от февраля 22, 2017, 14:40
А, скажем, цианистому калию сколько секунд требуется?
Столько, сколько требуется, чтобы попасть в организм и добраться с кровью до места. В основном будет определяться тем, насколько быстро он в организм попадает. Это при заведомо избыточной дозе. В общей сложности, наверное, порядка минуты. А при дозе, близкой к минимальной летальной, без избытка в несколько раз, всё может растянуться на минуты и десятки минут.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Georgos Therapon от февраля 22, 2017, 15:18
Когда курице отрубят голову, то она пляшет, подпрыгивая, примерно минуту, а голова моргает и открывает клюв. Сам видел. Должно быть, и человек тоже должен пускаться в пляс, если его отпустить.
У птиц гораздо бОльшая часть двигательной активности контролируется спинномозговыми рефлексами, чем у млекопитающих.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Awwal12

Цитата: zwh от февраля 22, 2017, 15:01
Цитата: Geoalex от февраля 22, 2017, 14:56
Цитата: Georgos Therapon от февраля 22, 2017, 14:45
В средние века, когда человеку отрубали голову, ее насаживали на высокий кол и казненный взирал на всех свысока, хлопая глазами.
Выдумки.
Насколько я читал, когда в революционной Франции гильотинировали всех кого попало, то отсеченная голова еще могла пару секунд видеть свое обезглавленное тело (ну, или как уж она там упадет) со стороны.
Пару секунд - пожалуйста. После этого сознание невозможно, высшая нервная деятельность подавляется.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Toman

Собственно, поэтому практически все ядовитые животные, которые хотят какого-то быстродействия (доли секунды), как минимум имеют в своём составе что-то, бьющее непосредственно по органам чувств, чтобы вначале вырубить жертву болью (т.е. штатно передающимся нервным возбуждением) на первые секунды, пока начнётся хоть какое-то действие всяких ядов внутреннего действия, если таковые тоже имеются в составе.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Кассивелан

Про миллисекунды - это, конечно, гон (если рыба не микроскопических размеров).
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр