Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Kirche, Küche, Kinder

Автор Devorator linguarum, февраля 17, 2017, 17:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 12:56
Ага, пусть никого больше не видят
Нет, это плохо (как правило).
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 12:56
и идут по стопам родителей, и религию ту же наследуют.
А это хорошо (как правило).

Цитата: RockyRaccoon от марта 10, 2017, 12:36
Цитата: Toman от В правильную школу ребёнок будет ходить добровольно - потому что там интересно.
Думаю, даже в наиправильнейшую школу добровольно будет ходить ничтожный процент детей.
Мои дети раньше с удовольствием ходили в школу.
Их там ничего не заставляли, только развлекали, а учёба им даётся легко, да и приятно, когда без особых усилий получаешь похвалы и т.п.
Сейчас ситуация изменилась: дочь уже подросток, требования в школе выше, а желание учиться намного ниже (гормоны такие); а сына пришлось перевести в плохую школу (до которой 2 км, а не 40, как до прежней) из-за того, что он
Цитата: Toman от марта  6, 2017, 23:25
хотя бы приблизительно не ощущает границ своей текущей компетенции и из-за этого совершает неадекватные поступки

Цитата: Toman от марта  9, 2017, 22:57
Цитата: mnashe от
Цитата: Toman от А вот примерно с трёх лет всё начинается на полном серьёзе.
У тебя какие-то странные представления о детях.
К сожалению, как раз уже в возрасте около трёх лет детям вовсю вбиваются, в частности, страхи и неврозы на тему сексуальности, от которых почти всех потом корёжит всю жизнь. И ряд других страхов тоже.
1. Не понял, при чём тут неврозы на тему сексуальности.
2. Очень сомнительно. Не представляю, чем мы могли бы вбить нашим детям подобное.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Мечтатель

Цитата: mnashe от марта 10, 2017, 13:57
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 12:56
Ага, пусть никого больше не видят
Нет, это плохо (как правило).
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 12:56
и идут по стопам родителей, и религию ту же наследуют.
А это хорошо (как правило).
Нехорошо то, что у них никаких альтернатив дома нет (если иметь в виду религиозные семьи). Полученная от родителей, впитанная в детстве религия становится автоматизмом и формализмом, за ней не стоит никакой осознанный, выстраданный личностью выбор. Школа хоть в какой-то мере показывает ребёнку, что вокруг живут и люди, придерживающиеся других мировоззрений.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Vesle Anne

Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 14:05
Школа хоть в какой-то мере показывает ребёнку, что вокруг живут и люди, придерживающиеся других мировоззрений
задача школы как раз привить определенное мировоззрение, а не предоставить альтернативу. Собственно, в этом задача любого систематического образования. Как сказала VagneR, "существует конкретный "портрет выпускника" начальной (средней, старшей) школы".
И в этом нет ничего плохого
Цитата: mnashe от марта 10, 2017, 13:44
В поездках именно с классом есть несколько важных преимуществ.
так с этим никто и не спорит, вроде.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Мечтатель

Цитата: Vesle Anne от марта 10, 2017, 14:19
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 14:05
Школа хоть в какой-то мере показывает ребёнку, что вокруг живут и люди, придерживающиеся других мировоззрений
задача школы как раз привить определенное мировоззрение, а не предоставить альтернативу. Собственно, в этом задача любого систематического образования. Как сказала VagneR, "существует конкретный "портрет выпускника" начальной (средней, старшей) школы".
В случае с выходцем из религиозной семьи это тоже альтернатива (напр. не обусловленный св. писаниями естественно-научный взгляд на вселенную).
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Toman

Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 12:59
И сейчас мужики в школе работают. У моей дочери как минимум два препода в школе - мужчины, по информатике и по истории.
Если их только два, это очень мало. В одной школе, где я учился (до 7-го класса), примерно так и было, если не хуже. Из мужчин был только учитель информатики, да учитель труда для мальчиков (который появлялся очень ненадолго и почти сразу уволился - и только поэтому, собственно, у нас в 5-7 классах была информатика вместо труда), ну и директор был мужчина, но он, вроде, не был учителем. В другой же школе несколько преобладали мужчины (точно не скажу, но ориентировочно, на взгляд невооружённым глазом, около 60-62% учителей были мужчины), в т.ч. мужчинами были оба директора, при которых я там учился - и первый, который (в составе команды) "собрал" школу в том формате, и второй, который её развалил в хлам.

Цитата: RockyRaccoon от марта 10, 2017, 12:55
Причём учительницами в подавляющем большинстве.
Десятки тысяч лет пацанов учили мужики, а сейчас - женщины. Это противоестественно.
Очень не хотелось бы говорить плохо о женщинах вообще. Хотелось бы думать, что оптимальная ситуация - всё-таки более-менее равное присутствие мужчин и женщин среди школьных учителей. Увы, по состоянию на 90-е, по крайней мере, тенденция была такая, что женщины-учителя - это, в среднем, плохо, а мужчины-учителя - в среднем хорошо. Предполагаю, что причина явления не столько в самом гендерном различии, сколько в существовавшей в предшествующие десятилетия тенденции, что в педвузах учатся в основном женщины. И, в результате, большинство женщин-учителей были выпускниками педвузов, тогда как большинство или хотя бы значительная доля мужчин-учителей были не из педвузов. Т.е. проблема, возможно, не столько в гендерных особенностях, сколько в педвузовском менталитете.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Мечтатель

Цитата: Toman от марта 10, 2017, 14:42
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 12:59
И сейчас мужики в школе работают. У моей дочери как минимум два препода в школе - мужчины, по информатике и по истории.
Если их только два, это очень мало.

В целом в школе их, наверное, больше. Просто в разговорах она о двух упоминала.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

mnashe

Цитата: Toman от марта 10, 2017, 14:42
Т.е. проблема, возможно, не столько в гендерных особенностях, сколько в педвузовском менталитете.
Скорее в том, что мужчины шли в школу только если у них была для этого серьёзная мотивация, а женщины — и с мотивацией, и без.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Devorator linguarum

Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 13:40
А я написал о том, к чему может привести господство семейного воспитания. Ребёнок при родителях, одет-согрет - это всё хорошо, но, если посмотреть с другой стороны, такое воспитание идеально подходит для ретрансляции ребёнку идеологии родителей. К тому моменту, когда ребёнок-подросток выйдет за пределы семейного гнезда, он уже этой идеологией будет проникнут. Православные воспитают православного, мусульмане - маленького мусульманина, иудеи - иудея, кришнаиты - кришнаита, и т. д.
Ну, допустим даже, что передача ребенку идеологии родителей - это плохо (с чем я на самом деле глубоко не согласен). Но ответьте: а на кой фиг тогда родителям вообще заводить детей, если они не будут иметь возможности передать им свою идеологию? Вымрем-с, с такими установками-то. Впрочем, не сразу, потому что перед этим деградируем. Ибо всякие алкоголики и наркоманы, которым на передачу детям идеологии плевать, будут при этом продолжать плодиться и размножаться.

Мечтатель

Каждый человек имеет право на собственный поиск, на свой собственный путь. Родители должны заботиться о ребёнке, но не должны вылепливать его по своему образу и подобию.   
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Awwal12

Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 15:51
Каждый человек имеет право на собственный поиск, на свой собственный путь. Родители должны заботиться о ребёнке, но не должны вылепливать его по своему образу и подобию.
Даже если с вероятностью 90% это по статистике означает превращение в типично-чисто-конкретного пацанчика в кепке и с семками? Ну, например.
Если вы не будете его лепить по своему образу и подобию (в меру и так весьма скудной возможности), это за вас охотно сделают другие, первые попавшиеся. Для вас это хобби, для них - профессия.
Может, в каком-то мире с розовыми единорогами каждому и нужно предоставлять максимально возможную свободу выбора, но в нашем мире это, в общем, противопоказано, т.к. что-то хорошее в итоге выйдет разве что случайно. Вы готовы принести в жертву этому принципу своих детей? Я - нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Мечтатель

Существуют и другие способы воспитательного воздействия, кроме внушения единственно верной идеологии. Дайте ребёнку хорошие книги, хорошие фильмы, посмотрите с ним вместе, расскажите что-нибудь.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Devorator linguarum

Ну, во-первых, мало кто из родителей хочет вылепить ребенка полностью по своему образу и подобию, т.к. у всех что-то в жизни получилось не слишком удачно, и они хотят, чтобы у ребенка было лучше. Во-вторых, собственного поиска и собственного пути никто не отменяет. Если родители дают какие-то первичные установки, это не значит, что человек потом всю жизнь будет их придерживаться. Собственного мировоззренческого поиска никто запретить не может, если бы и хотел. Но без первичных установок этот поиск гораздо скорее заведет в какие-то разрушающие личность дебри, чем с ними.

Мечтатель

Прежде всего я имею в виду, конечно, религиозные идеологии, которые считаю одной из главных угроз современности.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Awwal12

Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 16:09
Существуют и другие способы воспитательного воздействия, кроме внушения единственно верной идеологии. Дайте ребёнку хорошие книги, хорошие фильмы, посмотрите с ним вместе, расскажите что-нибудь.
Это всё очень хорошо советовать, когда вы сами не являетесь носителем единственно верной идеологии, максимальное распространение которой для вас - безусловное благо и безусловное благодеяние.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Мечтатель

Цитата: Awwal12 от марта 10, 2017, 16:14
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 16:09
Существуют и другие способы воспитательного воздействия, кроме внушения единственно верной идеологии. Дайте ребёнку хорошие книги, хорошие фильмы, посмотрите с ним вместе, расскажите что-нибудь.
Это всё очень хорошо советовать, когда вы сами не являетесь носителем единственно верной идеологии, максимальное распространение которой для вас - безусловное благо и безусловное благодеяние.
Что и требовалось показать, да.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Toman

Цитата: VagneR от марта  9, 2017, 18:32
А школа здесь при чём? Поезжайте и отдыхайте.
Вот к чему всё и свелось. Следующим столь же логичным шагом будет заявление: "а школа здесь при чём - покупайте себе учебники и др. книги и учитесь". И это при том, что самостоятельно учиться теории по книжкам доступно для гораздо большей доли детей и в большей мере, чем без помощи какой-либо организации куда-то поехать. Ведь сама по себе поездка в одиночку (с семьёй) мало того что дороже и проблематичнее, но и не содержит собственно дополнительно-образовательной составляющей, каковая может присутствовать только при более-менее существенном количестве детей.

Понятно, что организацией, организующей выездные и полевые мероприятия, не обязательно должна быть именно школа - это только один из вариантов (но в нашей стране традиционно практикующийся, наряду с другими вариантами). Но вышеназванные проблемы в целом общие для любых организаций. Некоторые аспекты для не-школ, впрочем, могут быть ещё сложнее, тогда как какие-то другие проще. Это уже тактический вопрос, в обличье чего выступать в конкретном случае.

Цитата: VagneR от марта  9, 2017, 18:42
У меня создалось впечатление, что вы - большой любитель халявы - не против, чтобы вас какой-нибудь учитель (учительница) вывез куда-нибудь отдохнуть.
Нет, мне всего лишь хотелось бы, чтобы те люди, которые способны и готовы организовывать выездные, в т.ч. полевые мероприятия для школьников, могли их организовать в рамках реальных имеющихся в стране возможностей и за нормальные, реально необходимые деньги (которые при таком подходе подъёмны для большинства родителей школьников, т.к. не слишком отличаются от расходов на того же ребёнка, живущего дома, а в некоторых случаях даже меньше того, а транспортные расходы - соответственно были бы хотя бы не выше таковых для обычных пассажиров) без несколькократной переплаты на всяких писарей, бюрократов и бессмысленную атрибутику. Это не халява, это оплата реально необходимых ресурсов - но не всяких присосавшихся паразитов.

Конечно, в идеале было бы, если бы в эту область могли попадать не только деньги собственно родителей и волонтёров, но и деньги налогоплательщиков через бюджетное финансирование. Но ладно, допустим, это слишком роскошь - покушаться на то, что уже приготовлено под попил. Но хотя бы не препятствовали бы проведению на деньги родителей и волонтёров.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Devorator linguarum от марта  9, 2017, 20:23
Так вы, оказывается, не про реальное общество, а про какое-то гипотетическое прогрессивное?
Я это сразу декларировал, когда описывал эту схему.

Цитата: Devorator linguarum от марта  9, 2017, 20:23
И слава богу, потому что даже наше сегодняшнее общество, при всех его уродствах, и то выглядит как-то посимпатичнее, чем нарисованное вами прогрессивное. :-\
Хм, не знаю, кому как. Для тех, кто любит всем навязывать свою личную волю, нагибать и т.п. - однозначно так, ибо в прогрессивном обществе таких будут не любить очень сильно, в том его и смысл.

Цитата: Devorator linguarum от марта  9, 2017, 20:41
Все прекрасно разрешимо. Всего-то навсего надо признать, что дети - незрелые и потому неполноценные личности, которые поэтому не могут быть наделены всей полнотой свободы, предоставляемой полноценным личностям.
В моём понимании каждый имеет право и обязанность на свободу в той мере, в которой способен мыслить и формулировать свои желания/требования, осознавать их совместимость, понимать желания/интересы других и договариваться по конфликтам интересов. Разумеется, неразвитость каких-то из этих способностей сама собой ограничивает свободу - но не в силу детского возраста как такового, а именно в силу неразвитости этих способностей. И это работает точно так же для взрослых. Если взрослый недоговороспособен и/или не признаёт права других на свободу - он автоматически сам теряет своё право на свободу - просто в силу примитивнейшего принципа справедливости. Если же ребёнок, хотя бы в каком-то частном вопросе, проявляет комплекс необходимых качеств, с его мнением необходимо считаться абсолютно серьёзно, невзирая на его возраст.

Цитата: Devorator linguarum от марта  9, 2017, 20:41
А все разговоры про недопустимость "рабства детей" - демагогическая говорильня, которую на практике реализовать все равно невозможно. Можно лишь прикрываться ею, чтобы ущемлять свободу взрослых полноценных личностей, что тоже реально делается. Ущемление свободы взрослых при этом ни к какому увеличению свободы детей не приводит, а скорее, наоборот, у детей свобода при этом тоже уменьшается.
Это так происходит в современной лицемерной системе, где рулят бюрократы и олигархи. Естественно, они для манипуляции населением эксплуатируют демагогию по неким действительно актуальным наболевшим вопросам - что не означает, что они собираются эти вопросы на самом деле решать. Всё как всегда у них.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: piton от марта  9, 2017, 20:48
Учительница лучше.
Это не факт. Желательно присутствие некоего субъекта типа "100 кг мускулов с кулачищами". Учительница обычно не соответствует таким характеристикам. Учитель, впрочем, тоже обычно не соответствует, но хоть что-то, с хоть каким-то количеством брутальности в облике. Вообще, выездные мероприятия в одиночку учитель никогда не проводит, это невозможно, всегда должно быть несколько взрослых. Как минимум два, даже для достаточно небольшой группы.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: RockyRaccoon от марта 10, 2017, 12:36
Думаю, даже в наиправильнейшую школу добровольно будет ходить ничтожный процент детей.
Ничего подобного. Туда будет добровольно ходить абсолютное большинство детей. За исключением только патологически антисоциальных, которых из-за их поведения, собственно говоря, просто пускать не будут в школы для нормальных - и придётся им ходить в школу "строгого режима". Но ничего - и туда они будут ходить добровольно, поскольку и то хотя бы какое-то общение.

Цитата: RockyRaccoon от марта 10, 2017, 12:36
Нет, конечно, если в школе не будет учителей, не надо будет учиться и вообще можно будет делать чё хочешь - вот тогда да. Валом повалят.
Но это уже будет не школа.
Наоборот, в такую очень мало кто захочет. Потому что это действительно не школа - это идеализированная одиночная камера.

Цитата: Flos от марта 10, 2017, 13:04
Но я-то все это написал, чтобы показать неизбежность насилия для полноценного обучения...
Якобы неизбежность насилия в образовании - это только оправдание для учителей, не сумевших найти подход к какому-то ученику или какому-то слою или подмножеству. Я не говорю, что это просто или что всякий квалифицированный преподаватель сможет найти работающий подход к каждому ученику. Конечно, это не так, и всё гораздо сложнее. Но это значит, что система образования должна строиться так, чтобы на решение этой сложной задачи работал, грубо говоря, коллективный разум многих коллег-учителей, а не один отдельно взятый, который, вероятнее всего, никогда не смог бы её решить в отношении части учеников. Это если брать ту часть образования, которая нужна.

А вторая составляющая "неизбежности насилия" в образовании - это желание каких-то руководящих структур и отдельно взятых учителей втюхать школьникам то, что не нужно, что вредно, что является ложью и дезынформацией, манипуляцией, подавлением воли, лишением чести и т.п. - против чего у здравомыслящих людей интуитивно поднимается естественный протест. Понятно, что всю эту составляющую надо просто убирать поганой метлой из системы образования.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Vesle Anne

Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 16:09
Дайте ребёнку хорошие книги, хорошие фильмы, посмотрите с ним вместе, расскажите что-нибудь.
Ну и чем это не "лепить по своему образу и подобию"? Та же фигня только без "религиозных идеологий".
То, о чем вы говорите не возможно в принципе, родители в любом случае формируют личность своего ребенка (кто-то больше, кто-то меньше, но не важно). Просто потому, что без такого влияния человеческая личность в принципе не сформируется, будет у вас маугли. Devorator linguarum прав, родители дают первичные установки и в этом нет ничего плохого.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2017, 16:12
Прежде всего я имею в виду, конечно, религиозные идеологии, которые считаю одной из главных угроз современности.
ну это ваши личные заморочки, извините за прямоту.
а ребенку об опасности религиозных идеологий говорите? Просто интересно
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Devorator linguarum

Цитата: Toman от марта 10, 2017, 16:56
Цитата: Devorator linguarum от марта  9, 2017, 20:23
И слава богу, потому что даже наше сегодняшнее общество, при всех его уродствах, и то выглядит как-то посимпатичнее, чем нарисованное вами прогрессивное. :-\
Хм, не знаю, кому как. Для тех, кто любит всем навязывать свою личную волю, нагибать и т.п. - однозначно так, ибо в прогрессивном обществе таких будут не любить очень сильно, в том его и смысл.
Беда в том, что ваше общество само навязывает всем индивидам свою волю и нагибает. Причем поскольку ресурсов для этого у общества неизмеримо больше, чем у отдельных родителей, то и нагибает оно куда жестче и беспощаднее, чем самые деспотичные родители.

Devorator linguarum

Цитата: Toman от марта 10, 2017, 16:56
В моём понимании каждый имеет право и обязанность на свободу
Где начинается обязанность, там кончается право. И свобода, естественно, тоже кончается. Так что в этом конкретном случае, уж извините, вы написали откровенную чушь.

Devorator linguarum

Цитата: Toman от марта 10, 2017, 17:31
Цитата: RockyRaccoon от марта 10, 2017, 12:36
Думаю, даже в наиправильнейшую школу добровольно будет ходить ничтожный процент детей.
Ничего подобного. Туда будет добровольно ходить абсолютное большинство детей. За исключением только патологически антисоциальных, которых из-за их поведения, собственно говоря, просто пускать не будут в школы для нормальных - и придётся им ходить в школу "строгого режима". Но ничего - и туда они будут ходить добровольно, поскольку и то хотя бы какое-то общение.
Вы так говорите, как будто дети по определению не могут найти общение нигде, кроме школы. И что у них не может быть никаких других интересных дел, кроме общения.

Мечтатель

Цитата: Vesle Anne от марта 10, 2017, 17:36
а ребенку об опасности религиозных идеологий говорите? Просто интересно
Нет нужды в этом. Никто из религиозников к ней пока не подкатывает.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр