Author Topic: Kirche, Küche, Kinder  (Read 9280 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline alant

  • Posts: 42957
« Reply #75on: March 5, 2017, 14:40 »
Люди социально низкого положения бывают обоих полов.
Замечу, что "дэбилов" среди людей социально-ненизкого происхождения тоже предостаточно.
Положения или происхождения?
Я уж про себя молчу

Offline Toman

  • Posts: 7691
« Reply #76on: March 5, 2017, 14:41 »
1. Если садик далеко, так что надо несколько раз переходить дорогу, то для восьмилетки это может быть достаточно опасно. И это вряд ли относится к категории «что-то не так с обществом», в отличие от ситуации, когда такое путешествие опасно для него из-за агрессивной шпаны и прочих «отбросов общества».
Относится к той же самой категории. Какая разница, чем собирается бить и убивать агрессивная шпана - арматурой или бамперами своих автомобилей? У нас же (несмотря на все слова и на то, что сами автомобилисты считают ущемлением, типа платных парковок) продолжается бурное автодорожное строительство в городе, своим характером явно показывающее, что город - для автомобилистов, а все остальные пусть как хотят, так и приспосабливаются. Проложим автомагистраль посреди спального района, пусть пешеходы бегают в обход полтора километра, чтобы дойти до ближайшего магазина или школы на другой стороне. Поставим посреди спального района многоуровневую развязку с многополосными съездами, пусть велосипедисты перелетают по воздуху (или опять же делают крюк от тех же полутора до 10 км). Всю зиму будем поливать город солевой грязью, чтобы пешеходам было противно ходить, портилась обувь, велосипеды изнашивались раз в 30 быстрее и закидывали велосипедистов этой грязью с ного до головы, чтобы всякие лихачи могли и зимой погонять так, как им нравится.
 Автомобильное и автодорожное лобби - это такой коллективный быдлохулиган, нагибающий всё общество. И если этот хулиган там есть, то с обществом явно что-то не так.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Flos

  • Posts: 12186
« Reply #77on: March 5, 2017, 14:42 »
Положения или происхождения?
И того, и другого.
Это возрастное, мне кажется.

Offline piton

  • Posts: 34322
« Reply #78on: March 5, 2017, 15:00 »
продолжается бурное автодорожное строительство в городе, своим характером явно показывающее, что город - для автомобилистов, а все остальные пусть как хотят, так и приспосабливаются.
Мне вот наоборот кажется, что в Москве пытаются показать, что автомобиль там - только для очень крутых.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10182
« Reply #79on: March 5, 2017, 15:04 »
А сёстры этих мальчиков-дебилов куда пойдут? В продавшицы и уборщицы?
Зависит от того, насколько они тоже относятся к этой категории :) Можно тоже в ПТУ
(Хотя в действительности, скорее всего, все они пойдут в 10 класс)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline alant

  • Posts: 42957
« Reply #80on: March 5, 2017, 15:15 »
А сёстры этих мальчиков-дебилов куда пойдут? В продавшицы и уборщицы?
Зависит от того, насколько они тоже относятся к этой категории :) Можно тоже в ПТУ
(Хотя в действительности, скорее всего, все они пойдут в 10 класс)
И даже институт закончат, а уже потом пойдут в продавщицы  :)
Я уж про себя молчу

Offline VagneR

  • Posts: 8882
« Reply #81on: March 5, 2017, 15:21 »
Если логически продолжать тенденцию, то скоро, наверное, родителям придётся ходить в школу вместе с детьми (в смысле, постоянно присутствовать на уроках и переменках)...
Тенденция обратная.
Например, в той школе, где я учился до 7-го класса включительно, именно в стенах школы происходило употребление наркотиков и подсаживание очередных подрастающих поколений на оные, именно в стенах оной происходило курение (такое, что в сортир не войти), именно в стенах оной происходил разврат, порой насильственный, весьма вероятно, что при всём этом происходило и активное распространение инфекций, передающихся с кровью и половым путём.
Томан, вы учились в 90-х, во времена разгула демократии. Сейчас всё сильно изменилось.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Geoalex

  • Posts: 13689
« Reply #82on: March 5, 2017, 15:28 »
Какая разница, чем собирается бить и убивать агрессивная шпана - арматурой или бамперами своих автомобилей?
Разница огромная. Автомобили, например, существуют в реальности.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

« Reply #83on: March 5, 2017, 15:35 »
Ещё про автомобили и тенденции: хорошо помню, что в позднесоветское время и тем более в 1990-е, в Москве автомобилисты никогда не пропускали пешеходов на нерегулируемых переходах. А где-то в середине 2000-х что-то случилось: то ли ГИБДД залютовало, то ли люди на фоне роста уровня жизни облагородились, то ли на фоне всеобщей автомобилизации выпендриваться не перед кем стало - не знаю. Но факт, что сейчас пешеходов пропускают почти всегда.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline granitokeram

  • Posts: 1782
« Reply #84on: March 5, 2017, 15:42 »
Какая разница, чем собирается бить и убивать агрессивная шпана - арматурой или бамперами своих автомобилей?
Разница огромная. Автомобили, например, существуют в реальности.
а арматура в ней не существует?

Offline alant

  • Posts: 42957
« Reply #85on: March 5, 2017, 15:47 »
Какая разница, чем собирается бить и убивать агрессивная шпана - арматурой или бамперами своих автомобилей?
Разница огромная. Автомобили, например, существуют в реальности.
а арматура в ней не существует?
Арматура в бетоне :smoke:
Я уж про себя молчу

Offline granitokeram

  • Posts: 1782
« Reply #86on: March 5, 2017, 15:48 »
Арматура в бетоне :smoke:
:green:

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10182
« Reply #87on: March 5, 2017, 15:51 »
А где-то в середине 2000-х что-то случилось
видеокамеры случились :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline granitokeram

  • Posts: 1782
« Reply #88on: March 5, 2017, 15:53 »
что то мне теперь своих в школу отправлять совсем расхотелось

Offline piton

  • Posts: 34322
« Reply #89on: March 5, 2017, 16:28 »
Ненадолго же. Четыре класса, потом и замуж пора.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

« Reply #90on: March 5, 2017, 17:19 »
1. Если садик далеко, так что надо несколько раз переходить дорогу, то для восьмилетки это может быть достаточно опасно.
Все же в России третьеклассники обычно не 8, а 9-10-летние. В Израиле с 5 лет учатся? :what:

2. Особенности характера младшего, требующие серьёзного уровня ответственности и физической силы от сопровождающего его, тоже не всегда можно назвать нарушением психологического развития. Конечно, у трёхлеток такое бывает гораздо реже, чем у двухлеток, но всё же нередко: упрямится, отказывается идти, пытается выбежать на дорогу…
По-моему, это именно нарушение психологического развития. Дебилушка, хоть и мелкий. Да и не факт, что там надо забирать из сада трехлетнего, а не пятилетнего, например. Сейчас, конечно, таких детей стало до фига и больше, но раньше они встречались относительно редко. Не то родители воспитывать разучились, не то экология до такой степени ухудшилась. Но это явно ненормально.

« Reply #91on: March 5, 2017, 17:31 »
На улице стало очень опасно. К людям, психически нездоровым, теперь добавились местные бомжи, наркоманы и мигранты без регистрации, которые не бродили по улицам в советское время.
Внука в 9 вечера провожаем из подъезда в подъезд. Его подъезд крайний, рядом мусорные баки, и в 9 вечера там появляются два молодых бомжа, огромного роста, богатырского телосложения, с чёрными лицами. То ли грязь, то ли наркоманы.
Видимо, отвоевали право на наш дом и прилегающую к нему территорию в честном бою  ;D
Светлано, у вас, определенно, какая-то другая Россия. В нашем городе такие бомжи в конце 90-х - начале 2000-х обильно водились. Сейчас редко-редко встретишь кого-нибудь, на них похожего. Да и те, которые встречаются, выглядят как-то немножко почище и не такими страшными. Наверно, все-таки не настоящие бомжи, а просто алкоголики, побирающиеся в минуты протрезвения по мусоркам.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
« Reply #92on: March 5, 2017, 19:08 »
Все же в России третьеклассники обычно не 8, а 9–10-летние. В Израиле с 5 лет учатся?
Как это? :what:
Первый с 6 до 7, третий с 8 до 9.
Ну, те, кому зимой ещё 6 не исполнится, идут в первый класс на год позже, так что с весны третьего они действительно 9-летние.
В Израиле, кстати, официально разрешено детям самостоятельно переходить дорогу с 9 лет.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #93on: March 5, 2017, 19:27 »
У нас как правило идут или в 7, или в 6, когда уже до 7 недалеко. Даже какое-то официальное постановление есть, по которому если не исполнилось 6 с половиной, в школу могут взять только если в этой школе обеспечены условия, как в детском саду с дневным сном и т.п. Такие школы, как понимаете, редкость. Сейчас у нас март на дворе, так что большинству нынешних третьеклассников уже по-всякому успело исполниться 9, а кому-то и 10.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
« Reply #94on: March 5, 2017, 19:31 »
Даже какое-то официальное постановление есть, по которому если не исполнилось 6 с половиной, в школу могут взять только если в этой школе обеспечены условия, как в детском саду с дневным сном и т.п.
У нас, стало быть, граница ниже, зимой, в районе ханукки, емнип.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
« Reply #95on: March 5, 2017, 23:27 »
На улице стало очень опасно. К людям, психически нездоровым, теперь добавились местные бомжи, наркоманы и мигранты без регистрации, которые не бродили по улицам в советское время.
Внука в 9 вечера провожаем из подъезда в подъезд. Его подъезд крайний, рядом мусорные баки, и в 9 вечера там появляются два молодых бомжа, огромного роста, богатырского телосложения, с чёрными лицами. То ли грязь, то ли наркоманы.
Видимо, отвоевали право на наш дом и прилегающую к нему территорию в честном бою  ;D
Светлано, у вас, определенно, какая-то другая Россия. В нашем городе такие бомжи в конце 90-х - начале 2000-х обильно водились. Сейчас редко-редко встретишь кого-нибудь, на них похожего. Да и те, которые встречаются, выглядят как-то немножко почище и не такими страшными. Наверно, все-таки не настоящие бомжи, а просто алкоголики, побирающиеся в минуты протрезвения по мусоркам.
Да, я очерняю советскую действительность. 
 
В 90-х в нашей помойке копались интеллигентные старушки, однажды подошла к двум, даже язык не повернётся сказать "бабулькам", к двум пожилым дамам на фразе: "А вы что преподавали?" - и сразу осенило: вот оно, моё будущее золотое дно)) А теперь фиг там покопаешься, всё схвачено.
Я почему подумала, что это бомжи: алкоголики из нашего квартала всегда фланируют днём на детских площадках, подступах к магазину, возле трамвайной остановки, сшибают небольшие деньги на опохмел. Я их всех в лицо знаю, и они меня. Муж грит: чуют родственную душу.
А эти страшные богатыри недавно появились и дозором ходят. Какая-то организованная бомжнутость.   
 
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Toman

  • Posts: 7691
« Reply #96on: March 6, 2017, 02:46 »
1. Если садик далеко, так что надо несколько раз переходить дорогу, то для восьмилетки это может быть достаточно опасно.
В 1-2 классах меня, по-моему, ещё водили в школу и забирали из школы (водили родители, забирала обычно бабушка), в 3-м классе уже точно ходил в школу и обратно самостоятельно (во второй половине 3-го класса - и вовсе ездил на метро, т.к. в тот период жили у бабушки, пока наша квартира ремонтировалась после пожара). Вообще в обеих школах, где я учился, большинство школьников приезжали из более или менее далёких районов Москвы, так что я со своей пешеходной доступностью (в случае первой школы) был в меньшинстве. Только некоторых, у чьих родителей была такая возможность, привозили на автомобиле, а так большинство приезжали на ОТ, в т.ч. на метро. Ну и моя пешеходная доступность подразумевала переход Таганской площади. По регулируемым пешеходным переходам, с одной стороны, но фактически там примерно в половине случаев стояла пробка, а во время пробки на светофоры все плевали - и автомобилисты, и пешеходы, так что это был просто переход через пробку. Ну и совсем около дома нерегулируемый переход переулка, и около школы тоже переулок.

В то же время, конечно, вести ребёнка детсадовского возраста - конечно, сложнее, чем переходить самому. (Но я ещё не уверен, что и взрослому человеку эта задача легче - разве что взрослый может ребёнка детсадовского возраста физически поднять на руки и перенести, дабы он не мог куда-нибудь кинуться, застопориться или упасть).

2. Особенности характера младшего, требующие серьёзного уровня ответственности и физической силы от сопровождающего его, тоже не всегда можно назвать нарушением психологического развития. Конечно, у трёхлеток такое бывает гораздо реже, чем у двухлеток, но всё же нередко: упрямится, отказывается идти, пытается выбежать на дорогу…
Такое бывает в любом возрасте, увы.

Наоборот, зверушке постоянно втирают про её «права». Только нужно подчеркнуть: втирают про её зверские права, а не человеческие.
Так у зверей нет прав, под этим понимаются именно права в кавычках. В нормальных понятиях правом может считаться только свобода делать что-то (одновременно со свободой этого не делать). Если нет свободы делать или не делать - то это уже не право, а обязанность/запрет. Сейчас у несовершеннолетних с каждым годом всё больше запретов и всё больше обязанностей потреблять какие-то предписанный продукты и услуги, а свободы всё меньше.

Ни о каких правах собственности родителей на своих детей речь не идёт, напротив, родителей с каждым годом всё больше лишают прав растить людей. Все права на отпрысков принадлежат государству, оно решает, чем они должны стать и что для этого должны делать родителей.
А таких видов собственности очень много, когда ответственность лежит на собственнике, но всякие ограничения устанавливаются государством или корпорациями. Не редкость и процедура конфискации государством объектов собственности при каких-то обстоятельствах. Сам факт ограничений со стороны государства как раз не плох (понятно же, что не должно быть права истязать, избивать, калечить и убивать своих детей), плохо само отношение к несовершеннолетним как к чему-то вроде чьей-то собственности заведомо лишённому собственной субъектности и собственных прав - как к каким-то людям третьего сорта, лишь в чём-то лучше (а в чём-то, наоборот, и хуже) психбольных. Над которым обязательно должен стоять некий хозяин помимо самого государства.

Вообще, конечно, вопрос о границах прав родителей в воспитании своих детей очень сложный и этически неоднозначный. Оба крайних варианта ("каждый родитель имеет право воспитывать своего ребёнка как ему вздумается и не смейте лезть к нам" и "каждого ребёнка преддетсадовского возраста в обязательном порядке изымать из семьи и воспитывать исключительно в специальных заведениях") кошмарно мерзки. И мерзки они, кстати говоря, в значительной степени именно потому, что они оба игнорируют какую бы то ни было свободу и волю ребёнка и, в итоге, вешают на человека ответственность за не им самим выбранный путь.
По-хорошему, общество должно обеспечивать всякому ребёнку полноту известной правдивой информации об окружающем мире и свободу выбора (в т.ч., таки да, и защищать эту свободу выбора в том случае, когда её пытаются ограничить родители). После чего, однако, пусть отвечает по-полной за всё, без всяких скидок на возраст.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

« Reply #97on: March 6, 2017, 03:20 »
У нас недавно в летнем лагере во время полевого спортивного мероприятия пацана похитили и убили. Поэтому и там опасности есть.
Ну, это, пожалуй, нетипичный случай опасностей полевых мероприятий, характерных именно для них. У нас в 6-м классе прямо в школьном коридоре киллер (недавний выпускник той же школы) из пистолета убил одного из моих одноклассников, тяжело ранил (пожизненная инвалидность, вероятно) другого и легко ранил третьего. Если бы, к примеру, на входе была охрана, как оно стало принято сейчас, и если бы даже эта охрана сумела не пускать киллера внутрь школы - он бы сделал своё дело, скажем, на улице, прямо на пороге школы. Вообще как бы известно, что практически невозможно как-то защититься человеку, которого всерьёз собрались убить. Куда и как ни прячься, везде достанут рано или поздно. Так что тут ни школа, ни летние мероприятия ни при чём, по большому счёту.

Обычно идёт речь о всяких несчастных случаях, в т.ч. связанных с природным факторами (которые бывают иногда редки и непредсказуемы), или с нарушением техники безопасности (которое может происходить как по вине организаторов мероприятия, так и без их вины в результате злостных действий самих подростков вопреки указаниям организаторов).

Люди социально низкого положения бывают обоих полов.
Я знаю и аспирантов, сидящих на зарплате менее или около 10 тыс. руб. Поэтому наличие высшего образования ещё не гарантирует внешнего преуспевания.
Замечу, что "дэбилов" среди людей социально-ненизкого происхождения тоже предостаточно.
Кажется, тут образовалась традиционная терминологическая путаница - по чему сравнивать "высоких" и "низких" - по зарплатам или по фактической образованности, умственному и нравственному развитию. И до тех пор, пока не победит революция, эта путаница будет только усиливаться. Поскольку высококвалифицированный производительный труд будет оплачиваться всё ниже, а низкоквалифицированный и/или непроизводительный (и особенно антипроизводительный) - всё выше.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

« Reply #98on: March 6, 2017, 03:26 »
Мне вот наоборот кажется, что в Москве пытаются показать, что автомобиль там - только для очень крутых.
Это не наоборот. Одно другому не мешает, а только как раз логично продолжает. Если бы все были такими рьяными автомобилистами, то это бы значило, что все гадят сами себе фактически - но это же неинтересно. А вот когда во всём городе вырубаются парки и скверы для очередных 8-10-полосных магистралей, город разрезается труднопреодолимыми для неавтомобилиста дорогами и развязками, в течение полугода заливается мерзкой солёной грязью - и всё это только для нескольких процентов самых богатых - вот это да, это годное моральное удовлетворение.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

« Reply #99on: March 6, 2017, 04:58 »
Тенденция обратная.
Домашние задания уже практически на 100% безотрывно делают родители вместе со школьником, что в наше время было ещё чем-то исключительным, а сейчас вот даже совместным мозговым штурмом не всегда удаётся угадать, что же хотели от школьника методисты или учителя. Летние выезды и экскурсии в учебное время всё сложнее становится осуществлять в формате отличном от выезда каждого школьника со своим родителем как бы в частном порядке собственным транспортом и т.д. Ибо организованная группа школьников как в пути, так и на месте проведения мероприятия требует выполнения сотен всяких невыполнимых и взаимоисключающих параграфов, а, в то же время, у школьника с каждым годом всё хуже с правом на свободу передвижения. Да ещё порой сами родители во время пребывания ребёнка на летнем мероприятии или после оного так "поддают жару" (заочно), что порой думается, что лучше бы потребовать их личного присутствия и пусть разбирались бы сами. Это всё ни разу не теоретические измышления, а впечатления от разговоров с реальными представителями основных сторон, т.е. родителями нынешних школьников, учителями и самими нынешними школьниками.

Томан, вы учились в 90-х, во времена разгула демократии. Сейчас всё сильно изменилось.
1) Разгул демократии продолжается, он и не думал никуда пропадать. В 90-х просто он ещё не проник настолько глубоко во все сферы жизни - а теперь вот уже проникает.
2) Да, наверное, что-то изменилось. Но то, что вы чего-то не видите, не значит, что его нет. Я, например, даже вот тогда, в 90-е, сам лично не видел употребления и распространения наркотиков в школе - но оно там было. И совращения одним моим одноклассником (кстати, в т.ч. и наркоманом) другого тоже не видел - но оно тоже было. В той школе, куда я перешёл после 7-го класса, наркотиками вроде не увлекались, ибо народ был в основном более-менее разумный, но курили довольно много (разве что не в туалете, а на ступеньках школы), а некоторые школьники и некоторые классы почти в полном составе выпивали очень даже лихо. С тех пор, да, сильно изменилось то, что несовершеннолетнему стало невозможно купить в магазине курево и алкоголь. Однако ж среди нынешних школьников пьянка и курение по-прежнему распространены в некоторой степени, а распространение курения среди девушек просто пугающее, в наше время (в те самые 90-е) такого и близко не было (правда, я имею в виду приличную школу, где я учился в старших классах, а не стрёмную, где учился до того), тогда среди старшеклассниц курили только отдельные редкие представительницы, сейчас же едва ли не более половины 11-классниц курят. Наркота ведь никогда не продавалась легально - и тем не менее, её употребляли и продолжают употреблять. Теперь созданные для подростков сложности с приобретением алкоголя и курева лишь открыли новую нишу для, скажем так, распространителей - более безопасную, чем наркотики (ведь хранить и иметь при себе алкоголь и курево не запрещено), а заодно, кажется, только повысили престижность употребления алкоголя и курения как "признаков взрослости".

Трудно поверить, чтобы вдруг ни с того ни с сего в "быдлошколах", а также в школах в традиционно наркотических регионах страны вдруг куда-то исчезли те же самые наркотики.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: