Author Topic: Kirche, Küche, Kinder  (Read 10367 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10824
« Reply #250on: March 10, 2017, 19:28 »
Нет нужды в этом. Никто из религиозников к ней пока не подкатывает.
хорошо. допустим подкатит. ваши действия?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Мечтатель

  • Posts: 14239
« Reply #251on: March 10, 2017, 19:35 »
Нет нужды в этом. Никто из религиозников к ней пока не подкатывает.
хорошо. допустим подкатит. ваши действия?
Тогда придётся что-нибудь говорить. Высмеивать конкретную религию.
Но вряд ли такой вариант возможен в обозримом будущем. Дело в том, что и мама, и папа с духовной направленностью (при том каждый в своем стиле, непохоже друг на друга), т. е. ребёнок рос в постоянном присутствии отдельных элементов религии (но без принадлежности к какой-либо конфессии), поэтому и в случае пробуждения интереса к духовности есть к кому дома обратиться.
внутренняя эмиграция и вольнодумие

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10824
« Reply #252on: March 10, 2017, 19:37 »
Тогда придётся что-нибудь говорить. Высмеивать конкретную религию.
то есть навязывать свое мнение? делать то, в чем вы обвиняете религиозников? В чем разница?
т. е. ребёнок рос в постоянном присутствии отдельных элементов религии, поэтому и в случае пробуждения интереса к духовности есть к кому дома обратиться.
а если она решит обратиться в ислам, например?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Мечтатель

  • Posts: 14239
« Reply #253on: March 10, 2017, 19:40 »
Тогда придётся что-нибудь говорить. Высмеивать конкретную религию.
то есть навязывать свое мнение? делать то, в чем вы обвиняете религиозников? В чем разница?
Так это же не навязывание. Только лишь высказывание своего мнения о религии.
внутренняя эмиграция и вольнодумие

« Reply #254on: March 10, 2017, 19:41 »
а если она решит обратиться в ислам, например?
Не знаю. Это слишком фантастично.
внутренняя эмиграция и вольнодумие

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48489
« Reply #255on: March 10, 2017, 20:23 »
а если она решит обратиться в ислам, например?
Не знаю. Это слишком фантастично.
Чего ж фантастичного? Я к этому сам был близок одно время.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Мечтатель

  • Posts: 14239
« Reply #256on: March 10, 2017, 20:39 »
а если она решит обратиться в ислам, например?
Не знаю. Это слишком фантастично.
Чего ж фантастичного? Я к этому сам был близок одно время.
К принятию ислама?
Так и я был, более 15 лет назад. Но всё же это было связано с интенсивными религиозными поисками. А их нет у ребёнка.
внутренняя эмиграция и вольнодумие

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10824
« Reply #257on: March 10, 2017, 20:49 »
Так это же не навязывание. Только лишь высказывание своего мнения о религии.
так и в нормальной религиозной семье не навязывают. Вы водораздел не там проводите.
К принятию ислама?
Так и я был, более 15 лет назад
а я нет :) там слишком явно человеческое происхождение религии  :(
меня вот иудаизм привлекал.
Но всё же это было связано с интенсивными религиозными поисками. А их нет у ребёнка.
ну во-первых, щас нет - завтра есть, а во-вторых, это не обязательное условие.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Мечтатель

  • Posts: 14239
« Reply #258on: March 10, 2017, 20:53 »
Так это же не навязывание. Только лишь высказывание своего мнения о религии.
так и в нормальной религиозной семье не навязывают. Вы водораздел не там проводите.
Так ведь там ребёнок изначально в атмосфере религии живёт, как рыба в воде. Другой жизни может не знать. Если эта семья действительно практикует религию, а не только декларирует.
внутренняя эмиграция и вольнодумие

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10824
« Reply #259on: March 10, 2017, 21:10 »
Так ведь там ребёнок изначально в атмосфере религии живёт, как рыба в воде. Другой жизни может не знать. Если эта семья действительно практикует религию, а не только декларирует.
Ну а в светской семье ребенок живет в атмосфере безрелигиозности и потом, если решит практиковать какую-либо религию, будет испытывать огромные трудности - нужно перестроить все бытовые привычки.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Мечтатель

  • Posts: 14239
« Reply #260on: March 10, 2017, 21:13 »
Так ведь там ребёнок изначально в атмосфере религии живёт, как рыба в воде. Другой жизни может не знать. Если эта семья действительно практикует религию, а не только декларирует.
Ну а в светской семье ребенок живет в атмосфере безрелигиозности и потом, если решит практиковать какую-либо религию, будет испытывать огромные трудности - нужно перестроить все бытовые привычки.
Это пустяки. Если религия действительно того стоит, перестроит. Главное, что это будет его сознательный, индивидуальный выбор, а не что-то всосанное с молоком матери, унаследованное в бессознательном возрасте.
внутренняя эмиграция и вольнодумие

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10824
« Reply #261on: March 10, 2017, 21:16 »
Главное, что это будет его сознательный, индивидуальный выбор, а не что-то всосанное с молоком матери.
то есть то, что светские привычки - не сознательный, индивидуальный выбор - это вас не беспокоит?
Мечтатель, извините, но ваши аргументы пока похожи на "мне просто не нравится".
а не что-то всосанное с молоком матери, унаследованное в бессознательном возрасте.
дубль два: ребенок в любом случае впитывает привычки, модели поведения и убеждения своих родителей в бессознательном возрасте. Хоть религиозные, хоть нерелигиозные, в бессознательном возрасте просто по определению не может быть сознательного выбора
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Мечтатель

  • Posts: 14239
« Reply #262on: March 10, 2017, 21:23 »
Главное, что это будет его сознательный, индивидуальный выбор, а не что-то всосанное с молоком матери.
то есть то, что светские привычки - не сознательный, индивидуальный выбор - это вас не беспокоит?
Мечтатель, извините, но ваши аргументы пока похожи "мне просто не нравится"
Что такое "светские привычки"? Они опираются на какой-то символ веры, на какую-то догму, что ли? Ничего подобного.
Почему случайность рождения в семье тех или иных верующих должна обусловливать мировоззрение ребёнка? Мне действительно кажется это несправедливым, хоть и изменить это невозможно, верующие все равно будут обусловливать своей религией собственных детей.
В светской семье есть выбор. Ребёнок может подрасти и начать собственный поиск, если возникнет духовная жажда.
внутренняя эмиграция и вольнодумие

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10824
« Reply #263on: March 10, 2017, 21:38 »
Что такое "светские привычки"?
это смотря какие светские. (также как и "религиозные привычки" сильно зависят от конкретной религии)
Почему случайность рождения в семье тех или иных верующих должна обусловливать мировоззрение ребёнка?
почему случайность рождения в нерелигиозной семье должна обусловливать мировоззрение ребёнка?
Мне действительно кажется это несправедливым, хоть и изменить это невозможно, верующие все равно будут обусловливать своей религией собственных детей.
возможно это несправедливо. но это не связано с верующими. все родители обуславливают мировоззрение собственных детей - религией ли, демократией ли, феминизмом ли, "духовным поиском"... любыми собственными тараканами.
В светской семье есть выбор. Ребёнок может подрасти и начать собственный поиск, если возникнет духовная жажда.
в религиозной семье точно также есть выбор. Ребенок может подрасти, начать собственный поиск, сменить религию, стать нерелигиозным. В нормальной религиозной семье. Дубль три: не там вы грань проводите. Есть родители, склонные навязывать свое мнение детям, подавлять их, а есть те, кто этого не делают. И те и другие могут быть как религиозными, так и нерелигиозными.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Мечтатель

  • Posts: 14239
« Reply #264on: March 10, 2017, 22:01 »
Сильная индивидуальность не побоится пойти против течения. В бунте против "предков" молодой человек взрослеет, утверждает себя, своё право на собственный путь.
Но тут ещё зависит от общей обстановки. Одно дело - страна с развитыми традициями нерелигиозной жизни, другое - ...
внутренняя эмиграция и вольнодумие

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10824
« Reply #265on: March 10, 2017, 22:07 »
Сильная индивидуальность не побоится пойти против течения. Но тут ещё зависит от общей обстановки.
да не нужно никуда идти. нормальные родители примут выбор ребенка (если это действительно осознанный выбор, а не сиюминутная прихоть), даже если он их лично огорчает.
Ну а небольшое сопротивление как раз на пользу - может позволит проверить приверженность своему выбору.
Ну вот как вы говорили, про осмеяние религии.
Одно дело - страна с развитыми традициями нерелигиозной жизни, другое - ...
вы под религиозным воспитанием Саудовскую Аравию что ли понимаете? Не, тогда я не с вами
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline VagneR

  • Posts: 9041
« Reply #266on: March 10, 2017, 22:53 »

Специально для Мнаше (Томану не стоит, он, как обычно, напридумывает своих контраргументов из области фантастики):


Я не знаю, почему вам смешно. ГИББД утверждает самый короткий и безопасный маршрут для автобуса, в котором поедут дети. Дороги разными бывают. Мало ли через какие курмыши может взбрести в голову ехать водителю.
Потому что в известной мне реальности дорожная сеть в сельской местности настолько минималистична, что альтернатив в большинстве случаев физически не существует. Во всяком случае, для автобусов-то уж точно.
Представим ситуацию. На каком-то участке пути случился провал грунта, обрушился мост, террористы захватили участок пути, феминистки перекрыли дорогу или любой другой форс-мажор. Водитель и учитель этого просто могут не знать, у органов же оперативная информация.

Вы очень хорошо о нас думаете, если считаете, что учителя компетентны в вопросах транспорта и состояния дорог.
Я не говорю обо всех подряд учителях. Я говорю о тех из них, кто реально возит детей. И они действительно компетентны в этих вопросах.
Это не так. В квалификацию учителя не входят знание технических возможностей транспорта или текущее состояние дорог и многого чего другого. В этом компетентны именно другие люди. Не работники школьного образования.


А вы предлагаете, чтобы люди бесплатно работали?
Кхм... Это ж не работа, это вымогательство, осуществляемое в сговоре госбюрократами и людьми, за деньги осуществляющими прикрытие бумажками. Заметьте - из этих денег ни копейки не идёт ни на безопасность, ни на комфорт поездки, а только на бумажное прикрытие. Один с сошкой, семеро с ложкой. Да, в принципе можно прикрыться бумажками и выполнить всякие дикие требования так, что комар носа не подточит. Но это  выливается, например, в соответствующие дикие расценки порядка полусотни тысяч рублей за ...неделю пребывания ребёнка в летнем лагере. Это ж за гранью добра и зла, только единицы семей могут себе такое позволить.
Вот здесь настойчиво попрошу конкретный пример.
У меня другие факты: за сравнительно небольшую плату фирма обеспечивает ребёнка комфортным и безопасным транспортом, проводит удивительно познавательную и интересную экскурсию на хлебопекарню с демонстрацией всего технологического процесса приготовления разных видов хлеба, устраивает чаепитие с продукцией пекарни, в конце выдаёт пакет каждому пакет с выпечкой и сувениром. И далее "усталые, но довольные", на том же комфортабельном автобусе дети возвращаются в стены школы. Можно было и без комфортабельного автобуса - на общественном транспорте, но родителям так захотелось.
И по поводу 50.000 за неделю в летнем лагере. Когда представители одного лагеря предложили смену в три недели за 21.000, родители сказали, что полно более дешевых вариантов. А наиболее активные отправили детей группой в один лагерь, работающие бесплатно через соцстрах или ещё какую-то организацию.
И ещё про лагерь. Летом при школе обязателен оздоровительный лагерь. Кроме того, набирается смена или две в загородный бесплатный лагерь, но туда не особо дети хотят, с трудом набирают.То есть тезис Томана о том, что мало кто из родителей может позволить себе отправить ребёнка в загородный лагерь, мягко говоря, неправда. Многодетные, опекаемые и малообеспеченные вообще ездят по бесплатной путёвке за счёт государства.


А вообще-то вы уверены, что эти поездки так необходимы?
Абсолютно необходимы. Не представляю себе, какие тут вообще могут быть сомнения. Как можно учить всякие там географию, экологию, биологию, не выезжая на природу и не видя её?
Запросто. Для изучение своей природной зоны природа всегда доступна без особых затрат. По словам Томана выходит, что он ничего не знает об Арктике, к примеру, ведь он там не был. (Вот такие высказывания Томана я и называю бредом.)


Для этого существуют учебные фильмы.
:fp:  Фильмы, как бы сказать, не то чтобы прямо вот совсем нарочно врут, нет - но они не дают достаточной полной картины. А некоторые реально очень красивые пейзажи просто не лезут в кадр (и в то же время, многие люди почему-то патологически не переносят фишайную картинку). Но дело даже не в том, что лезет или не лезет в кадр. В фильме видишь и слышишь то и только то, что захотел/смог показать автор. В личном присутствии видишь многое другое. То, на что сам обратишь внимание.
Нельзя объять необъятное. Невозможно всё и обо всём знать в подробностях. Да этого и не надо. К тому же котелок не резиновый. "Меньше знаешь - лучше спишь" - не пустые слова. От переизбытка информации разные нехорошие вещи с психикой случаются. Не справиться может мозг-то. А фильм или даже текст с картинкой в учебнике тем и хороши: заинтересовался - занимайся дальше этой темой, самообразовывайся.


Если бы школьники так свободно разъезжали, как вы пишете, возник бы транспортный и образовательный коллапс.
Транспортный коллапс в нашей стране уже давно возник. Но вовсе не из-за школьников, а из-за того с РЖД со своими дочерними компаниями, как маньяки, отменили кучу поездов и продолжают отменять. А ещё раньше по всей стране отменили большинство автобусов. Что же до образовательного коллапса - то 90% времени школьников и учителей уходит на совершенно бессмысленную деятельность, которой можно и нужно было бы спокойно пожертвовать частично ради собственно осмысленной учёбы, частично ради, в частности, поездок и всяких других образовательно-развлекательных вещей.
Конечно не из-за школьников, а то бы был из-за школьников. По поводу отмены поездов. Спрос рождает предложение. А у нас капитализм как бы. Ещё интересно, почему Томану хочется праздновать и развлекаться именно в учебное время, а не после?


В туризме за городами второй приоритет после природы/сельской местности.
Только учителя не обязаны быть туристами. А Томану так хочется, чтобы были.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

« Reply #267on: March 10, 2017, 22:58 »
Т.е. проблема, возможно, не столько в гендерных особенностях, сколько в педвузовском менталитете.
Скорее в том, что мужчины шли в школу только если у них была для этого серьёзная мотивация, а женщины — и с мотивацией, и без.
Большинство женщин идут с мотивацией, но она быстро улетучивается, поскольку впечатление от профессии со стороны и внутри её - несопоставимы.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

« Reply #268on: March 10, 2017, 23:04 »
А школа здесь при чём? Поезжайте и отдыхайте.
Вот к чему всё и свелось. Следующим столь же логичным шагом будет заявление: "а школа здесь при чём - покупайте себе учебники и др. книги и учитесь".
Нет. Следующим шагом будет "Я хочу на бразильский карнавал. Пусть учитель организует".
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

« Reply #269on: March 10, 2017, 23:05 »
Очень не хотелось бы говорить плохо о женщинах вообще. Хотелось бы думать, что оптимальная ситуация - всё-таки более-менее равное присутствие мужчин и женщин среди школьных учителей. Увы, по состоянию на 90-е, по крайней мере, тенденция была такая, что женщины-учителя - это, в среднем, плохо, а мужчины-учителя - в среднем хорошо. Предполагаю, что причина явления не столько в самом гендерном различии, сколько в существовавшей в предшествующие десятилетия тенденции, что в педвузах учатся в основном женщины. И, в результате, большинство женщин-учителей были выпускниками педвузов, тогда как большинство или хотя бы значительная доля мужчин-учителей были не из педвузов. Т.е. проблема, возможно, не столько в гендерных особенностях, сколько в педвузовском менталитете.
Проблема в зарплате.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Toman

  • Posts: 7842
« Reply #270on: March 11, 2017, 03:07 »
(Томану не стоит, он, как обычно, напридумывает своих контраргументов из области фантастики)
Пардон, но я не послушаюсь и всё-таки сделаю это, напридумываю. Можете просто считать меня, допустим, кем-то вроде инопланетянина (а я, соответственно, вас) - и тогда естественно, что то, что говорит инопланетянин, звучит как фантастика. Инопланетянам ведь так по жанру положено ;)

Вот здесь настойчиво попрошу конкретный пример.
У меня другие факты
Я бы не говорил, если бы не знал от источников, заслуживающих доверия. Собственно, случайно узнал (о порядке цифр, в т.ч. внутренних - ну, типа, затраты на проживание, сколько платят преподам, а также кое-что из внутренних порядков) совсем недавно, на прошедшей в феврале встрече выпускников, и от услышанного, да, сам немало прифигел.
Держите его, этот пример:
http://slon-i-giraf.ru/raspisanie
Насколько я понял, там верховно рулит один знакомый мне человек, кстати, если не ошибаюсь, ваш земляк.

И ещё про лагерь. Летом при школе обязателен оздоровительный лагерь. Кроме того, набирается смена или две в загородный бесплатный лагерь, но туда не особо дети хотят, с трудом набирают.То есть тезис Томана о том, что мало кто из родителей может позволить себе отправить ребёнка в загородный лагерь, мягко говоря, неправда. Многодетные, опекаемые и малообеспеченные вообще ездят по бесплатной путёвке за счёт государства.
Неужели надо напоминать, что прошлым летом вот как-то раз некоторые дети поехали в это самое за счёт государства или что-то в таком роде, и что из этого вышло в руках коммерческих "профильных специалистов в туризме", которые, по вашему мнению, автоматически должны быть компетентны в вопросах безопасности просто потому, что они коммерсы и зарабатывают бабки своим ремеслом? Но они, внезапно, оказались жмотами и идиотами. Именно в результате этого случая случился очередной приступ государственной истерии, наиболее жёстко усугубивший все эти обсуждаемые сложности с поездками. Без чего, может быть, этого обсуждения здесь сейчас бы и не было, ибо до прошлого лета ситуация в самом деле была ещё как будто бы не столь катастрофична, чтобы впадать в панику (ну или, вернее сказать, ситуация была больше похожа на пресловутую лягушку, постепенно варимую заживо на медленном огне).

Непосредственно прошлым летом огромное количество летних практик, экспедиций и походов было отменено или перенесено, сокращено и т.д. А некоторые и жёстко силовым образом прерваны прямо по ходу дела - в частности, почти все мероприятия, происходившие на территории Республики Карелия, за одним, насколько мне известно, исключением.

А почему это единственное исключение не было разогнано в стиле "маски-шоу" прямо во время работы? Почему оно невозбранно продолжало ходить с детьми, да не по какому-то там озеру, а прямо-таки по морю? Да всё потому же - потому что бабло иногда, по мере сил, побеждает зло. Но такого бабла есть лишь у очень немногих родителей в нашей стране. Такие дела...

Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

« Reply #271on: March 11, 2017, 03:18 »
Даже если с вероятностью 90% это по статистике означает превращение в типично-чисто-конкретного пацанчика в кепке и с семками? Ну, например.
По статисткие, 90% родителей сами суть пацанчики с семками. Так что по своему образу и подобию они вылепят вот именно это самое.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline VagneR

  • Posts: 9041
« Reply #272on: March 11, 2017, 15:42 »
Собственно, случайно узнал (о порядке цифр, в т.ч. внутренних - ну, типа, затраты на проживание, сколько платят преподам, а также кое-что из внутренних порядков) совсем недавно, на прошедшей в феврале встрече выпускников, и от услышанного, да, сам немало прифигел.
Держите его, этот пример:
http://slon-i-giraf.ru/raspisanie
Обычное коммерческое предприятие. Спросом пользуется, как я поняла из отзывов. Не поняла, почему вы прифигели.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Online Мечтатель

  • Posts: 14239
« Reply #273on: March 11, 2017, 15:48 »
Мда. Я тоже прифигел от этих цен. В тропики, наверное, дешевле слетать.
внутренняя эмиграция и вольнодумие

Offline VagneR

  • Posts: 9041
« Reply #274on: March 11, 2017, 16:27 »
Неужели надо напоминать, что прошлым летом вот как-то раз некоторые дети поехали в это самое за счёт государства или что-то в таком роде, и что из этого вышло в руках коммерческих "профильных специалистов в туризме", которые, по вашему мнению, автоматически должны быть компетентны в вопросах безопасности просто потому, что они коммерсы и зарабатывают бабки своим ремеслом? Но они, внезапно, оказались жмотами и идиотами.
Не вижу связи. Преступная халатность может встретиться везде. Это уже другая проблема. И с учителями дети тонули, и с родителями.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: