Author Topic: Kirche, Küche, Kinder  (Read 10369 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Flos

  • Posts: 12507
« Reply #175on: March 9, 2017, 13:33 »
Продавец вообще защищен краткой инструкцией.
От агрессии неадекватных покупателей продавец мало чем защищен.
Особенно от тех, кто не по морде бьет, а нервы вынимает.

Ну и с врачом тоже не сравнить. Кроме формальной вежливости и правильной отчетности претензии чисто профессиональными могут быть.
Совсем недавно целая волна прокатилась нападений на врачей.
Уберу под спойлер, мерзко.


Offline piton

  • Posts: 34899
« Reply #176on: March 9, 2017, 15:13 »
Ну, по лицу можно абсолютно всем и везде получить, тут мало специфического.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Toman

  • Posts: 7842
« Reply #177on: March 9, 2017, 15:14 »
Хотя за Москву отвечать не могу.
А при чём тут Москва? Загородные выезды же проводятся, очевидно, не в Москву (ну, за отдельными исключениями, когда Москва сама вдруг пришла в загород).

А кто должен заниматься безопасным, приспособленным для детей транспортом и безопасным с точки зрения ДД маршрутом? Ни учитель, ни администрация школы не компетентны в этих вопросах, поэтому и занимаются специалисты.
О маршруте вообще как-то смешно говорить. Он предопределён имеющимися на местности дорогами и (в случае преодоления основной части пути поездом) расположением ж.д. станций и наличием или отсутствием пассажирских поездов на них.

Автомобильный транспорт вообще безопасным не бывает. В то же время, автобусы вообще предназначены для перевозки людей, так что к ним в любом случае предъявляются специальные требования, разве этого не достаточно? Львиная доля опасности на автодорогах исходит не от того транспортного средства, в котором едут, а от окружающих, от состояния самой дороги и от ошибок водителя, которые не предскажешь на основании никаких документов. 2-3 года назад, видимо, единственным транспортом, годным для перевозки школьников, оказывались школьные автобусы местных районных школ. Сопровождения ГАИ тогда ещё удавалось избежать. В прошлом году, говорят, уже и это не прокатило, пришлось извращаться на микроавтобусах вместимостью не более 8 пассажиров. Я нисколько не сомневаюсь, что это значительно более опасный транспорт, чем нормальный автобус - но зато всё типа по закону. Идеальный же вариант, очевидно - это чтобы каждого школьника на место доставлял и забирал обратно родитель на собственном автомобиле (ну или, в облегчённом варианте, один родитель везёт своего и 1-2 его товарищей - но это уже менее рафинированный вариант). Он же - самый опасный, среднестатистически.

Всякие варяги турфирмы уж во всяком случае менее компетентны в вопросе, чем учитель, который непосредственно возит школьников, в типичном случае. Только если в вопросе оформления документов, и только. Но и денег они хотят - это ж караул. Половина родителей просто не сможет оплатить такое, а из остальной половины половина не захочет, поездка просто не состоится, и всё, всем спасибо, все свободны.

Жуть какая. Насколько мне известно, в Израиле ничего подобного нет. Согласовать поездку со школьниками — никаких особых сложностей и никаких переплат.
Ну, справедливости ради, я предполагаю, что в Израиле по неким объективным географическим причинам такого плана поездок, которые я имею в виду, практически не бывает, т.е. речь идёт о другом формате, так сказать. И Vagner, кажется, тоже ведёт речь в основном о другом формате.

Похоже, основная причина таких ужасов в России — коррупция, вторая причина — попытка обойти безалаберность.
Я бы сказал, скорее не обойти безалаберность, а только продемонстрировать видимость заботы и работы. В общепринятой у чиновников манере - "держи и не пущай". Ну и заодно под эту дудку денежек поиметь (с от силы 5% мероприятий/заведений, которые таки смогут состояться, просто накрыв медным тазом остальные 95%).

Из Северобайкальска на Черноморское побережье субтропики показать?  ;)
Ну, в идеале-то (если бы денег было невпроворот) следовало бы показывать школьникам природу всех основных природных зон и основных географических районов хотя бы своей страны. В реальности приходится довольствоваться тем, на что хватает денег. Хотя бы своя природная зона и соседние, до которых не слишком далеко/долго/дорого ехать.

Если серьёзно, проблема может быть в другом. Скажем, урок можно провести за 40 минут, а на экскурсию несколько часов потратить за те же деньги + дополнительная ответственность.
Что такое экскурсия за несколько часов? У нас такое может быть только в городе (что несколько раз практиковалось у нас в той школе, где я учился до 7-го класса - ну там, в пару музеев ездили, к паре памятников в пешеходной доступности от школы), за несколько часов - это только из города выбраться и в город вернуться (причём это только ближнее Подмосковье, где та ещё природа, а сейчас вообще уже почти всё что можно коттеджами застроено). Ну, нам после набора 8-го класса в самом начале учебного года один раз устраивали прогулку в районе Звенигорода, но это именно такая чисто развлекательно-атмосферная краткая прогулочка. Деньги? Какие деньги, о чём это? За экскурсию учителю никаких денег не будет, разумеется - это же не официальное мероприятие.

А, ну да, в первой школе тоже, вроде, в 6 классе в самом начале года нас один из родителей возил (на японском малом автобусе, с задёрнутыми шторами) на пикник в Подмосковье (отдыхать-загорать-купаться в некой подмосковной "речке-вонючке"), но это и был пикник, а не экскурсия. Ещё на электричке в музей зенитных вооружений ездили.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

« Reply #178on: March 9, 2017, 15:16 »
Совсем недавно целая волна прокатилась нападений на врачей.
Есть мнение, что эту волну специально раздули СМИ, смакуя каждый очередной эпизод и как бы предлагая очередным мордобойщикам побить при случае какого-нибудь врача - типа "модно" же.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline piton

  • Posts: 34899
« Reply #179on: March 9, 2017, 15:27 »
Есть мнение, что эту волну специально раздули СМИ, смакуя каждый очередной эпизод и как бы предлагая очередным мордобойщикам побить при случае какого-нибудь врача - типа "модно" же.
Очень интересный ход мысли. Я бы не догадался.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Toman

  • Posts: 7842
« Reply #180on: March 9, 2017, 15:34 »
Наши регулярно возят детей в Москву, Питер, Казань, Гомель, Минск, Стара-Загору, до недавнего времени в Днепропетровск - всё официально.
Но что можно делать в городах? Слоняться по улицам? ;)

Вопрос безопасности. Если бы все те автобусы 10-15-20 лет назад довозили детей здоровыми и невредимыми до места назначения, то и сейчас бы волокиты не было.
Не безопасности как таковой, а прикрытия своих задниц бумажками. Сама безопасность на автотранспорте в основном определяется стилем вождения окружающих водителей и плотностью их потока, и если и меняется в какую-то сторону с годами, то практически полностью за счёт этих двух факторов. А из-за собственных проблем автобусы в то время имели обыкновение ломаться и останавливаться на полпути, это да. Но это тоже не по бумажкам проблемы, а реальные.

Читать - не читала, мне своих СанПиНов хватает, которые тоже соблюсти нереально.
И что, разве это нормально, когда требуют нереального?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10824
« Reply #181on: March 9, 2017, 15:40 »
Но что можно делать в городах?
Смотреть достопримечательности, ходить в театры, музеи.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline VagneR

  • Posts: 9041
« Reply #182on: March 9, 2017, 15:52 »
Хотя за Москву отвечать не могу.
А при чём тут Москва?
Тогда уточните, в каком городе невозможно вывезти детей на экскурсию или отдых. Я, например, про свой город писала.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

« Reply #183on: March 9, 2017, 16:01 »
А кто должен заниматься безопасным, приспособленным для детей транспортом и безопасным с точки зрения ДД маршрутом? Ни учитель, ни администрация школы не компетентны в этих вопросах, поэтому и занимаются специалисты.
О маршруте вообще как-то смешно говорить. Он предопределён имеющимися на местности дорогами и (в случае преодоления основной части пути поездом) расположением ж.д. станций и наличием или отсутствием пассажирских поездов на них.
Я не знаю, почему вам смешно. ГИББД утверждает самый короткий и безопасный маршрут для автобуса, в котором поедут дети. Дороги разными бывают. Мало ли через какие курмыши может взбрести в голову ехать водителю. Что касается железной дороги, там ничего подобного не требуется.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline _Swetlana

  • Posts: 14085
« Reply #184on: March 9, 2017, 16:08 »
Вот петиция. Во всей России директора школ
а) принуждают учителей работать на 2 ставки;
б) платят меньше, чем за 2 ставки;
Сама петиция - бессвязный поток сознания, конечно, но где вы в ней вычитали ЭТО? :donno:
Не бессвязнее форумных правил  :)

Quote
В подавляющем большинстве бюджетных организаций наблюдается одна и та же картина: часть работников вынуждают уволиться, на оставшихся возлагают их обязанности, при этом зарплаты либо остаются прежними, либо немного повышаются совершенно несоразмерно с возросшими обязанностями.
Сейчас дочь получает за ставку (18 часов в неделю) 11 т.р. (10 т.р. + какой-то рейтинг). Если она согласится взять 2 ставки (36 часов в неделю)+ классное руководство, то будет получать 17 т.р.

Quote
...при этом все сэкономленные (не потраченные на предназначенные цели) средства бюджетного учреждения руководитель выплачивает сотрудникам в виде стимулирующих надбавок и премий. НСОТ вводилась с целью поощрения лучших работников, на практике же во многих организациях стимулирующие и премии львиной долей переходят в зарплатные выплаты администрации и близких к ней лиц.
В школу из бюджета будут приходить или 20, или 21 т.р. 3-4 тысячи каждый месяц будут из зарплаты работника поступать в "премиальный" фонд, которым распоряжается директор.   

Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline VagneR

  • Posts: 9041
« Reply #185on: March 9, 2017, 16:19 »
Всякие варяги турфирмы уж во всяком случае менее компетентны в вопросе, чем учитель, который непосредственно возит школьников, в типичном случае. Только если в вопросе оформления документов, и только.
Вы очень хорошо о нас думаете, если считаете, что учителя компетентны в вопросах транспорта и состояния дорог.
Но и денег они хотят - это ж караул.
А вы предлагаете, чтобы люди бесплатно работали?
Половина родителей просто не сможет оплатить такое, а из остальной половины половина не захочет, поездка просто не состоится, и всё, всем спасибо, все свободны.
А вообще-то вы уверены, что эти поездки так необходимы?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

« Reply #186on: March 9, 2017, 16:30 »
Ну, в идеале-то (если бы денег было невпроворот) следовало бы показывать школьникам природу всех основных природных зон и основных географических районов хотя бы своей страны. В реальности приходится довольствоваться тем, на что хватает денег. Хотя бы своя природная зона и соседние, до которых не слишком далеко/долго/дорого ехать.
Для этого существуют учебные фильмы. Если бы школьники так свободно разъезжали, как вы пишете, возник бы транспортный и образовательный коллапс. И почему, кстати, не повозить детей по столицам мира, не показать, как живут индейцы на Амазонке и т.д. и т.п.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

« Reply #187on: March 9, 2017, 16:33 »
Деньги? Какие деньги, о чём это? За экскурсию учителю никаких денег не будет, разумеется - это же не официальное мероприятие.
Это сарказм?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline piton

  • Posts: 34899
« Reply #188on: March 9, 2017, 16:38 »
Это классное руководство. :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline VagneR

  • Posts: 9041
« Reply #189on: March 9, 2017, 16:44 »
Наши регулярно возят детей в Москву, Питер, Казань, Гомель, Минск, Стара-Загору, до недавнего времени в Днепропетровск - всё официально.
Но что можно делать в городах? Слоняться по улицам? ;)
Детские научные конгрессы, конференции, фестивали. И просто с туристической целью.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline piton

  • Posts: 34899
« Reply #190on: March 9, 2017, 16:46 »
Offtop
::) Вспомнил давность. В параллельном классе была девочка-"культсектор"...
- Татьяна Сергеевна, сдавайте рубль пятьдесят. В четверг вы едете с нами в театр!
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline VagneR

  • Posts: 9041
« Reply #191on: March 9, 2017, 16:48 »
Читать - не читала, мне своих СанПиНов хватает, которые тоже соблюсти нереально.
И что, разве это нормально, когда требуют нереального?
Считаю ваш вопрос риторическим.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

« Reply #192on: March 9, 2017, 16:55 »
Сейчас дочь получает за ставку (18 часов в неделю) 11 т.р. (10 т.р. + какой-то рейтинг). Если она согласится взять 2 ставки (36 часов в неделю)+ классное руководство, то будет получать 17 т.р.
В таких случаях надо в прокуратуру идти, а не петиции писать.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

« Reply #193on: March 9, 2017, 16:58 »
Это классное руководство. :)
Не хочу развивать эту тему, но сейчас это не совсем так.
 :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline _Swetlana

  • Posts: 14085
« Reply #194on: March 9, 2017, 17:20 »
Её увольняют, потому что она, имея ребёнка, не может работать на две ставки. И не хочет, конечно.
Я так понимаю, что увольняться она будет по собственному. А вариант, ваша дочь пойдет к тому человеку, который отвечает за тарификацию и скажет, что на следующий год берёт ровно одну ставку, не прокатит? У нас условия нагрузки исходят от самих учителей, как и принято по закону. У меня, например, ставка с четвертью. Притом эта четверть исключительно по моему желанию.
Тогда её уволят, например, за опоздание на 50 секунд.
(Мою коллегу, дочь нашего покойного заведующего кафедрой, бывшего декана... а сколько у него друзей было в университете, пока он был жив! так вот его дочь (кандидата наук) наша новая заведующая чисто по женской злобе уволила (поставила одно опоздание и один прогул в день годовщины, та обед ритуальный устраивала). И никто из отобедавших не вмешался. Единственное, что не дали уволить, а дали написать по собственному. Сейчас в техникуме работает.)
Автор петиции вообще-то из Москвы, это в её школе у директора з/п 350 т.р. за счёт премий.

Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline VagneR

  • Posts: 9041
« Reply #195on: March 9, 2017, 17:29 »
Её увольняют, потому что она, имея ребёнка, не может работать на две ставки. И не хочет, конечно.
Я так понимаю, что увольняться она будет по собственному. А вариант, ваша дочь пойдет к тому человеку, который отвечает за тарификацию и скажет, что на следующий год берёт ровно одну ставку, не прокатит? У нас условия нагрузки исходят от самих учителей, как и принято по закону. У меня, например, ставка с четвертью. Притом эта четверть исключительно по моему желанию.
Тогда её уволят, например, за опоздание на 50 секунд.
(Мою коллегу, дочь нашего покойного заведующего кафедрой, бывшего декана... а сколько у него друзей было в университете, пока он был жив! так вот его дочь (кандидата наук) наша новая заведующая чисто по женской злобе уволила (поставила одно опоздание и один прогул в день годовщины, та обед ритуальный устраивала). И никто из отобедавших не вмешался. Единственное, что не дали уволить, а дали написать по собственному. Сейчас в техникуме работает.)
Автор петиции вообще-то из Москвы, это в её школе у директора з/п 350 т.р. за счёт премий.
Поэтому и надо в органы.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline _Swetlana

  • Posts: 14085
« Reply #196on: March 9, 2017, 17:39 »
Сейчас дочь получает за ставку (18 часов в неделю) 11 т.р. (10 т.р. + какой-то рейтинг). Если она согласится взять 2 ставки (36 часов в неделю)+ классное руководство, то будет получать 17 т.р.
В таких случаях надо в прокуратуру идти, а не петиции писать.
Видимо, точного закона, сколько должен получать совместитель, нет. Похоже, за вторую ставку дают голый оклад, без стимулирующих и компенсационных выплат. А оклады примерно с 37 года почти не менялись. Когда я получала 10 т.р., у меня оклад был < 5 т.р., остальное - какие-то выплаты.

Что происходило в университете, на протяжении последних 20 лет
Всякий раз, когда оклад одной рукой немного повышали (о чём трубили все СМИ: Путин повысил з.п бюджетникам!), тут же другой рукой отменяли какую-нибудь выплату. И зарплата становилась МЕНЬШЕ. Так было не раз, не два, несколько раз. Потом повышали количество часов на ставку и з/п становилась чуть больше, но работать приходилось уже больше.
Наконец, количество часов на ставку достигло (у нас в университете) верхнего предела нормы. Всё, дальше увеличивать некуда.
И тут по всей России изменили нормы времени. Сократили часы на дипломников, на курсовые работы, на приём зачета дали 2 минуты etc. То есть число часов на ставку осталось то же, только те, у кого было 1,5 ставки, с той же нагрузкой стали получать з/п на ставку. Например, у нас на кафедре есть коллега, у которого в неделю 24 часа чисто аудиторной нагрузки. Ровно ставка доцента.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

« Reply #197on: March 9, 2017, 17:43 »
Её увольняют, потому что она, имея ребёнка, не может работать на две ставки. И не хочет, конечно.
Я так понимаю, что увольняться она будет по собственному. А вариант, ваша дочь пойдет к тому человеку, который отвечает за тарификацию и скажет, что на следующий год берёт ровно одну ставку, не прокатит? У нас условия нагрузки исходят от самих учителей, как и принято по закону. У меня, например, ставка с четвертью. Притом эта четверть исключительно по моему желанию.
Тогда её уволят, например, за опоздание на 50 секунд.
(Мою коллегу, дочь нашего покойного заведующего кафедрой, бывшего декана... а сколько у него друзей было в университете, пока он был жив! так вот его дочь (кандидата наук) наша новая заведующая чисто по женской злобе уволила (поставила одно опоздание и один прогул в день годовщины, та обед ритуальный устраивала). И никто из отобедавших не вмешался. Единственное, что не дали уволить, а дали написать по собственному. Сейчас в техникуме работает.)
Автор петиции вообще-то из Москвы, это в её школе у директора з/п 350 т.р. за счёт премий.
Поэтому и надо в органы.
Надо менять законы, не директоров.
А ещё лучше - законотворцев.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48489
« Reply #198on: March 9, 2017, 18:04 »
Надо менять законы, не директоров.
Какой смысл менять законы, если они не исполняются?
А ещё лучше - законотворцев
Лучше всего - население.
Заселить всё немцами, и больше никаких проблем.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline _Swetlana

  • Posts: 14085
« Reply #199on: March 9, 2017, 18:23 »
Надо менять законы, не директоров.
Какой смысл менять законы, если они не исполняются?
А ещё лучше - законотворцев
Лучше всего - население.
Заселить всё немцами, и больше никаких проблем.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1579328
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: