Author Topic: Как правильно (родительный или винительный)?  (Read 777 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

stkats

  • Guest
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, верный вариант.

1) Ловите моменты, которые не замечают другие
2) Ловите моменты, которых не зачемают другие

Заранее благодарю за ответ.


Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 43640
« Reply #1on: February 16, 2017, 11:22 »
Второй вариант как минимум предпочтительнее. Отрицание с глаголами чувственного восприятия по умолчанию требует родительного падежа. Варианты с винительным падежом при этом оказываются маркированы. Смысл маркирования в данном случае неочевиден, а восприятие структуры предложения резко ухудшается.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46382
  • Haariger Affe
    • Подушка
Второй вариант как минимум предпочтительнее. Отрицание с глаголами чувственного восприятия по умолчанию требует родительного падежа. Варианты с винительным падежом при этом оказываются маркированы. Смысл маркирования в данном случае неочевиден, а восприятие структуры предложения резко ухудшается.

В первом предложении которые — подлежащее. :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, верный вариант.

1) Ловите моменты, которые не замечают другие
2) Ловите моменты, которых не зачемают другие

Заранее благодарю за ответ.



Второй. Первый двусмыслен, и уже по этой причине нехорош, не говоря обо всём остальном.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online zwh

  • Posts: 9930
Моменты не могут не замечать кого-то или что-то, поэтому двусмысленности на логическом уровне нет, но формально она таки может быть. Так что второй вариант чуть получше, но лично для меня они практически равноценны.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1689
Там есть ещё глагол "ловите", хотя он тоже использован в значении восприятия, но всё же он дополнительно материализует "моменты" и  :green: склоняет в винительном направлении.

Online Artiemij

  • Posts: 7400
Второй вариант жутко бесит своей манерностью. Не выношу употреблённого не к месту генитива при отрицании ;D

Offline VagneR

  • Posts: 8036
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, верный вариант.

1) Ловите моменты, которые не замечают другие
2) Ловите моменты, которых не зачемают другие

Заранее благодарю за ответ.
Первый.
Придаточная часть предложения непосредственно зависит от слова "моменты", и союзное слово "которые" согласуется с ним грамматически:
моменты какие? - которые... (В.п.)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Online svarog

  • Posts: 1792
1) Ловите моменты, которые не замечают другие
2) Ловите моменты, которых не зачемают другие
Первый верный, потому что во втором написано "заЧЕМают".  ;D

Придаточная часть предложения непосредственно зависит от слова "моменты", и союзное слово "которые" согласуется с ним грамматически:
моменты какие? - которые... (В.п.)
:o Вы только своим ученикам такого не рассказывайте.

А если бы было "Ловите моменты, которыми не грех воспользоваться"?
Моменты какие? - которыми...

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1689
А если предложение будет более "материальным" тогда какой вариант:

1) Ловите мячи, которые не замечают другие.
2) Ловите мячи, которых не замечают другие.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 43640
Придаточная часть предложения непосредственно зависит от слова "моменты", и союзное слово "которые" согласуется с ним грамматически
Оно не должно согласовываться с ним грамматически. :fp: Согласование почти никогда не переходит через границу клаузы!
"Я теперь дорожу моментами, которыми раньше и не воспоминал"???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46382
  • Haariger Affe
    • Подушка
Первый.
Придаточная часть предложения непосредственно зависит от слова "моменты", и союзное слово "которые" согласуется с ним грамматически:
моменты какие? - которые... (В.п.)

Вай-вай. :no:

У него нет книги, которую я ему дал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1689
1) Возьми книгу, которую не замечают другие.
2) Возьми книгу, которой не замечают другие.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 43640
1) Возьми книгу, которую не замечают другие.
2) Возьми книгу, которой не замечают другие.
Обыкновенно:
1. Возьми ту, конкретную книгу, которую не замечают другие.
2. Возьми некую (любую) книгу, которой не замечают другие.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline emons

  • Posts: 371
Возможно, роль играет одушествленность предмета ловли.
1) Ловите мячи, которые не замечают другие.
2) Ловите женщин, которых не замечают другие.

Offline sail

  • Posts: 249
Можно здесь спрошу?

Как правильно: "у ней спрашивают" или "у неё спрашивают"?

Offline Bhudh

  • Posts: 45404
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
У неё. «У ней» — это просторечное использование формы предложного падежа вместо формы родительного.
Хотя, конечно, сейчас придёт Wolliger Mensch и скажет, что «ней» это обычная апокопа в быстрой речи.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sail

  • Posts: 249

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 43640
Возможно, роль играет одушествленность предмета ловли.
1) Ловите мячи, которые не замечают другие.
2) Ловите женщин, которых не замечают другие.
Так одушевленность в любом случае диктует генитив прямого дополнения без каких-то вариантов, с отрицанием или без оного. Это вопрос совершенно параллельный.
Хотя, конечно, сейчас придёт Wolliger Mensch и скажет, что «ней» это обычная апокопа в быстрой речи.
С выбрасыванием ударного слога? ;D Это что угодно, но не апокопа.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline emons

  • Posts: 371
Еще варианты  :)
1) Ловите женщин, которые не замечают других.
2) Ловите женщин, которых не замечают другие.


Online Artiemij

  • Posts: 7400
Обыкновенно:
1. Возьми ту, конкретную книгу, которую не замечают другие.
2. Возьми некую (любую) книгу, которой не замечают другие.
Шмелите :no:

Online zwh

  • Posts: 9930
Еще варианты  :)
1) Ловите женщин, которые не замечают других.
2) Ловите женщин, которых не замечают другие.
Эх, подняпрягу свой небогатый френч... Cherchez la femmes qu'ont invisible!

Online Georgy

  • Posts: 158
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, верный вариант.

1) Ловите моменты, которые не замечают другие
2) Ловите моменты, которых не зачемают другие

Заранее благодарю за ответ.
Предложения имеют разный смысл:
1) Ловите моменты, не замечающие другие (моменты).
2) Ловите моменты, не замечаемые другими (людьми и т.п.).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46382
  • Haariger Affe
    • Подушка
У неё. «У ней» — это просторечное использование формы предложного падежа вместо формы родительного.
Хотя, конечно, сейчас придёт Wolliger Mensch и скажет, что «ней» это обычная апокопа в быстрой речи.

Буд, конечно же это апокопа, и не в быстрой речи, а регулярная, древнерусская, аналогичная тому, что была у местоимений с неударным -оѣ/-еѣ > -ой/-ей: тоѣ > той, моеѣ > моей и т. д. У неѣ также апокопировалось в неударном положении.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: