Древнеисландский и исландский

[Devorator linguarum]

Казалось бы, разницы-то между ними всего ничего... Но вот чёрт знает почему, древнеисландский мне кажется красивым, а новоисландский - довольно-таки неприятным.

[Wolliger Mensch]

Казалось бы, разницы-то между ними всего ничего... Но вот чёрт знает почему, древнеисландский мне кажется красивым, а новоисландский - довольно-таки неприятным.

«Всего ничего»?! Вы смеётесь? Чьто съврѣменьныи исландьскыи ѩзыкъ пишеть сѧ орѳографиѥѭ тысѧчелѣтьниѣ давьности (съ незанчитѣльныими измѣнѥниꙗми), не значить, чьто онъ измѣнилъ сѧ «вьсѥго ничего».

[Devorator linguarum]

По сравнению с тем, как изменился за то же время датский или шведский, действительно "всего ничего".

[Wolliger Mensch]

По сравнению с тем, как изменился за то же время датский или шведский, действительно "всего ничего".

Тогда уже с норвежским сравнивайте, они родственники между собой, шведский — вообще другая подгруппа.

[Rafiki]

Казалось бы, разницы-то между ними всего ничего... Но вот чёрт знает почему, древнеисландский мне кажется красивым, а новоисландский - довольно-таки неприятным.

А примеры можно?

[Devorator linguarum]

А зачем примеры? Современные исландцы читают древнеисландские тексты без каких-либо сложностей. Язык саг, конечно, кажется им устаревшим, но не более, чем современным русским язык былин. А то даже и язык Пушкина.

[Damaskin]

А зачем примеры? Современные исландцы читают древнеисландские тексты без каких-либо сложностей.

Зачем тогда саги переводятся на современный исландский?

[Devorator linguarum]

А они разве переводятся? Саги на современном исландском - это на самом деле не переводы, а просто подгонка орфографии под современные нормы. Мы ведь тоже Пушкина не в пушкинской орфографии читаем.

[Цитатель]

насколько я знаю, в исландском произношение сильно изменилось. на письме оно конечно не заметно, но викингам потомков из Исландии понять думаю было бы сложно

[Devorator linguarum]

насколько я знаю, в исландском произношение сильно изменилось. на письме оно конечно не заметно, но викингам потомков из Исландии понять думаю было бы сложно

Да, произношение сильно изменилось, и мне на слух древнеисландское восстановленное произношение как раз кажется гораздо более красивым, чем современное исландское. Впрочем, в письменном виде древнеисландский тоже красивее выглядит.

[Damaskin]

А они разве переводятся? Саги на современном исландском - это на самом деле не переводы, а просто подгонка орфографии под современные нормы. Мы ведь тоже Пушкина не в пушкинской орфографии читаем.

Похоже, что так и есть

Вот древнеисландский текст:

Þorvaldr hét maðr. Hann var sonr Ásvalds Úlfssonar, Öxna-Þórissonar. Eiríkr rauði hét sonr hans. Þeir feðgar fóru af Jaðri til Íslands fyrir víga sakar ok námu land á Hornströndum ok bjuggu at Dröngum. Þar andaðist Þorvaldr.

https://norse.ulver.com/src/isl/eirik/on.html

Вот современный исландский:

Þorvaldur hét maður. Hann var son Ásvalds Úlfssonar, Yxna-Þórissonar. Eiríkur rauði hét son hans. Þeir feðgar fóru af Jaðri til Íslands fyrir víga sakir og námu land á Hornströndum og bjuggu að Dröngum. Þar andaðist Þorvaldur.

https://norse.ulver.com/src/isl/eirik/is.html

[hvitur dagur]

В современном исландском несколько упростились парадигмы склонения и спряжения по сравнению с древнеисландским.
Особенно спряжения, потому что те древнеисландские падежные формы, которые в современном языке изменились (склонение на -u), всё ещё употребляются в высоком или книжном стиле, а также в устойчивых выражениях.

Синтаксис несколько изменился, порядок слов стал несколько строже.   

[Wildnorth]

А они разве переводятся? Саги на современном исландском - это на самом деле не переводы, а просто подгонка орфографии под современные нормы. Мы ведь тоже Пушкина не в пушкинской орфографии читаем.

Похоже, что так и есть

Вот древнеисландский текст:

Þorvaldr hét maðr. Hann var sonr Ásvalds Úlfssonar, Øxna-Þórissonar. Eiríkr rauði hét sonr hans. Þeir feðgar fóru af Jaðri til Íslands fyrir víga sakar ok námu land á Hornstrǫndum ok bjuggu at Drǫngum. Þar andaðist Þorvaldr.

https://norse.ulver.com/src/isl/eirik/on.html

Вот современный исландский:

Þorvaldur hét maður. Hann var sonur Ásvalds Úlfssonar, Yxna-Þórissonar. Eiríkur rauði hét sonur hans. Þeir feðgar fóru af Jaðri til Íslands fyrir víga sakir og námu land á Hornströndum og bjuggu að Dröngum. Þar andaðist Þorvaldur.

https://norse.ulver.com/src/isl/eirik/is.html

[Neska]

А зачем примеры? Современные исландцы читают древнеисландские тексты без каких-либо сложностей. Язык саг, конечно, кажется им устаревшим, но не более, чем современным русским язык былин. А то даже и язык Пушкина.

Ну так и современные русские читают былины (современным алфавитом переписанные). И понимают.

[Damaskin]

Ну так и современные русские читают былины (современным алфавитом переписанные). И понимают.

Былины все-таки записывались в более позднее время. Саги надо сравнивать со "Словом о полку Игореве".

[Сяргей Леанідавіч]

По сравнению с тем, как изменился за то же время датский или шведский, действительно "всего ничего".

Тогда уже с норвежским сравнивайте, они родственники между собой, шведский — вообще другая подгруппа.

А по каким признакам их там тусуют в подгруппы?

[Lodur]

Да, произношение сильно изменилось, и мне на слух древнеисландское восстановленное произношение как раз кажется гораздо более красивым, чем современное исландское. Впрочем, в письменном виде древнеисландский тоже красивее выглядит.

А как 1) определили, что сильно изменилось и 2) как его смогли восстановить? (Меня всегда такие вопросы мучают не по детски...)

[Wolliger Mensch]

А по каким признакам их там тусуют в подгруппы?

По историко-фонетическим. Всегда по ним. Остальные языковые уровни — необязательное дополнение.

[Devorator linguarum]

Да, произношение сильно изменилось, и мне на слух древнеисландское восстановленное произношение как раз кажется гораздо более красивым, чем современное исландское. Впрочем, в письменном виде древнеисландский тоже красивее выглядит.

А как 1) определили, что сильно изменилось и 2) как его смогли восстановить? (Меня всегда такие вопросы мучают не по детски...)

Ну, начнем с того, что сами исландцы уже в 13 в. сочиняли грамматические трактаты, где прекрасно описали свое произношение того времени...

[Lodur]

Ну, начнем с того, что сами исландцы уже в 13 в. сочиняли грамматические трактаты, где прекрасно описали свое произношение того времени...

Да? Где о них можно прочесть? Вот о древнеиндийских трактатах по произношению я не просто слышал - читал их. А о древнеисландских - полный пробел в знаниях.

[Devorator linguarum]

en.wikipedia.org/wiki/First_Grammatical_Treatise

[Lodur]

en.wikipedia.org/wiki/First_Grammatical_Treatise

Спасибо.

[Lodur]

"Bara völdin!" - сие на древнескандинавском или на исландском написано?

[Lodur]

P. S. Якобы, это клич викингов. (Но из стихотворения конца XIX то ли даже начала XX века). Вот и...
Нашёл на одном форуме на современном исландском фразу: "Bara völdin og aflið." Может оно, конечно, эти два слова одинаково в обоих языках пишутся, но на всякий случай решил поинтересоваться.

[Wolliger Mensch]

"Bara völdin!" - сие на древнескандинавском или на исландском написано?

Буква ö намекает.