Склонение слова завтра

[Wolliger Mensch]

Методика производства быдла в данном случае роли не играет. Кто-то, может, прямо на уроках русского языка пиво пил, кто их знает. У меня всё сильнее убеждение, что такое быдло сейчас наиболее активно воспроизводится чтением неграмотных текстов в инете вместо книг, прошедших корректуру.

Вы, наверное, не поняли моего сообщения: причина такого явления — именно уроки русского языка в школах и чтение книг с корректурой.

[Bhudh]

А что тут обозначает значок ѕ?

Вы же ссылку дали, вот и посмотрите, что она там означает.
Или в Википедию сходите.

[Toman]

Вы, наверное, не поняли моего сообщения: причина такого явления — именно уроки русского языка в школах и чтение книг с корректурой.

Т.е. это злые корректоры в книгах замарывают склонение слова "чадо", и только от них уже народ набирается? Уроки русского языка вообще не имеют значения, так как они суть бессмысленное переливание из пустого в порожнее, которое только и даёт, что отнимает 50% учебного времени школьников, а толку ноль.

[Wolliger Mensch]

Т.е. это злые корректоры в книгах замарывают склонение слова "чадо", и только от них уже народ набирается?

Это хорошие корректоры, грамотные: они перестают соблюдать правила грамматики русского языка при каждом пуке.

Уроки русского языка вообще не имеют значения, так как они суть бессмысленное переливание из пустого в порожнее, которое только и даёт, что отнимает 50% учебного времени школьников, а толку ноль.

У вас очень странное представление о формировании знаний среднего гражданина о родном языке. Всё, что он знает о нём — всё из школы. А хорошее усвоение школьного курса русского языка оставляет в голове носителя форменную помойку, так как у курса нет научной основы.

[Zavada]

Из чисто именных нарицательных незаимствованных не склоняться могут только сущ-е среднего рода на -я́ (дитя́, порося́, ягня́), с приставкой «пол-» и редко используемые бессуфиксальные на -о (вроде чадо).

А многие  пИсатели вече считают неизменяемым словом.

(Google) "народному

(Google) "народным

(Google) "народные

Даже аффтары школьных учебников!

(Google) "народному

(Google) "народным

[Bhudh]

Ԥ

[Andrey Lukyanov]

Ԥ

Хуже, чем кофе-оно?

[bvs]

Ԥ

Хуже, чем кофе-оно?

Хуже. Кофе-оно - унификация слова-исключения с распространенной парадигмой. Несклоняемое вече, чадо и т.п. - распространение дефектной парадигмы склонения, искусственно внедренной в язык для иностранных слов, на исконные слова.

[Andrey Lukyanov]

искусственно внедренной в язык

Вы уверены, что искусственно?

[Bhudh]

Народ-то склоняет, а вот в школах убеждают не склонять.

[Wolliger Mensch]

Вы уверены, что искусственно?

У дошкольников и неграмотных такого нет. Причина в школьном образовании. Именно там наиболее бездумно и агрессивно навязывают произвольности в грамматике. Кофе, метро, пальто структурно ничем не отличаются от слов поле, ведро, сельцо, поэтому дети следуя логике грамматики их нормально склоняют. Но в школе начинается запугивание (точнее, оно начинается уже в семье от запуганных родителей), на некоторых не очень способных к языку людей это действует как гипноз, и им начинают всюду мерещиться «несклоняемые» слова.

Уже обсуждали многократно.

[Andrey Lukyanov]

Кофе, метро, пальто структурно ничем не отличаются от слов поле, ведро, сельцо, поэтому дети следуя логике грамматики их нормально склоняют.

Вы думаете, что это некий злодей придумал их не склонять? Или это стихийно так сложилось?

[Bhudh]

Школьные правила авторства конкретных авторов стихийно сложились?
А «Войну и мир» Вам мартышка не печатала?

[Andrey Lukyanov]

Школьные правила авторства конкретных авторов стихийно сложились?
А «Войну и мир» Вам мартышка не печатала?

То есть все говорили «без пальта́», а какой-то сочинитель правил решил: давайте говорить «без пальто́». И все с ним согласились.

[Bhudh]

Сначала говорили sans paletot в интеллигентских кругах. А потом уже слово ушло в народ и закономерно стало склоняться.
Но интеллигенты, пишущие учебники, более любили оригинальный вариант.

[Andrey Lukyanov]

Сначала говорили sans paletot в интеллигентских кругах. А потом уже слово ушло в народ и закономерно стало склоняться.
Но интеллигенты, пишущие учебники, более любили оригинальный вариант.

Зловредные интеллигенты, значит, портят русский язык.

[Bhudh]

Помимо Вас, слов типа злодей и портить здесь никто не пишет. У Вас какие-то комплексы?

З. Ы. Если что, выражение «дефектная парадигма» это не оскорбление, а научный термин. Можете погуглить.

[Wolliger Mensch]

Вы думаете, что это некий злодей придумал их не склонять? Или это стихийно так сложилось?

«Стихийно» сложилось именно грамматически нормальное склонение. А правила нормативного языка всегда имеют авторов.

[Hellerick]

Кофе, метро, пальто структурно ничем не отличаются от слов поле, ведро, сельцо, поэтому дети следуя логике грамматики их нормально склоняют.

Strutural, alga parolas ave codas, e otra parolas no ave.

Структурно у одних слов окончание есть, а у других нет.

[Andrey Lukyanov]

«Стихийно» сложилось именно грамматически нормальное склонение. А правила нормативного языка всегда имеют авторов.

Так в чём и вопрос: авторы «правил нормативного языка» фиксируют то, что сложилось стихийно, или изобретают что-то своё и навязывают его всем?

А вообще падежи для русского языка — это ненужный балласт. Вот он и стремится от этого балласта избавиться.

[Wolliger Mensch]

... то, что сложилось стихийно, или изобретают что-то своё и навязывают его всем?

Авторы правил опирались на традиции филолого-писательского круга. А там было много вещей, чуждых разговорному языку. А так это были люди, часто далёкие от лингвистики, они считали свои привычки важнее, на полном серьёзе принижали грамотность носителей говоров и общеразговорной койны. Это же принижение и высмеивание активно культивировалось и всякими писателями руками, в фильмах нередко встречалось. Сейчас, вроде бы, от крайностей филологического угара отошли, но лингвистика в нормотворчестве крайне медленно пробивает себе дорогу.

А вообще падежи для русского языка — это ненужный балласт. Вот он и стремится от этого балласта избавиться.

1) Падеж — это универсальная грамматическая категория. От него нельзя никак избавиться.
2) Склонение имён в русском устойчиво и не показывает тенденций к исчезновению.

[Wolliger Mensch]

Структурно у одних слов окончание есть, а у других нет.

Не понял. Поясните.

[DarkMax2]

Большинство несклоняемых форм и в русском и украинском связаны со временем и временным пространством, завтра,сегодня,вчера,сейчас, и укр, завтра сьогоднi, учора/вчора, зараз.

Да наречия вообще не склоняются. Есть хоть один индоевропейский язык, где бы они склонялись?
Больше того, словосочетания, исполняющие функции наречий, тоже, вроде бы, не склоняются. Например, "сегодня" срослось в одно слово, а "третьего дня" - нет; однако, точно так же не склоняется.

Представил: жить сего́днем.

[Wolliger Mensch]

Представил: жить сего́днем.

Жить сим днём. И такое выражение есть, как оказывается (наряду с обычным жить одним днём).

[Andrey Lukyanov]

Авторы правил опирались на традиции филолого-писательского круга.

Но эти традиции всё-таки сложились стихийно, т. е. никто специально их не выдумывал.

Склонение имён в русском устойчиво и не показывает тенденций к исчезновению.

В этой теме как раз и обсуждалось исчезновение склонения у некоторых слов.

К тому же в устной речи падежных форм различается гораздо меньше, чем в письменной.