В соцсетях снова активизировались «группы смерти»

[Валер]

Я говорил прежде всего об Америке.

Меня пугает то, что, судя по всему, мы движемся в том же направлении.

Почему оно вас пугает? Если людям это интересно, они об этом говорят и этим пользуются значит это нам знак, что они видят в этом здравое зерно. Тут скорее вопрос - что именно их привлекает.

А вот это правильный вопрос, т.к. речь-то тут как раз не о здравости зёрен..

[Сергий]

А вот это правильный вопрос, т.к. речь-то тут как раз не о здравости зёрен..

А вот тут с вами принципиально, методологически можно так сказать позволю себе не согласиться. Каждый человек принимая то или иное решение (поддерживать ту или иную идеологию и ее выразителей) так или иначе ищет какого-нибудь блага для себя и своих близких, в конечном счете для всего человечества (выраженного в том числе в данной ситуации в лице его самого). И это никак не противоречит тому, что люди ограниченны и не всегда видят весь контекст ситуации. Иными словами зерно то как раз здравое, а вот выбранный путь его получения - не всегда.

[Валер]

А вот это правильный вопрос, т.к. речь-то тут как раз не о здравости зёрен..

А вот тут с вами принципиально, методологически можно так сказать позволю себе не согласиться. Каждый человек принимая то или иное решение (поддерживать ту или иную идеологию и ее выразителей) так или иначе ищет какого-нибудь блага для себя и своих близких, в конечном счете для всего человечества (выраженного в том числе в данной ситуации в лице его самого). И это никак не противоречит тому, что люди ограниченны и не всегда видят весь контекст ситуации. Иными словами зерно то как раз здравое, а вот выбранный путь его получения - не всегда.

Что-то у Вас методологически объективная здравость как-то сильно сношается с субъективными исканиями благ

[Сергий]

Что-то у Вас методологически объективная здравость как-то сильно сношается с субъективными исканиями благ

Это не у меня. Это вроде еще во времена древних философов, грешных дедов Платона и Аристотеля, царство им небесное. Помню смутно, но что-то там было о том, что человек создан для блага и всю свою жизнь тем только и занимается, что это благо ищет в самых разных формах и проявлениях. Т.е. субъективные искания блага вполне себе объективизированы уже в те времена и использованы как метод описания и осмысления реальности. В конечном счете приходим к понятию Высшего Блага.

[Toman]

Взять, например, нынешнюю ситуацию с приемом/непримеом иммигрантов. Это важный вопрос, для решения по которому необходимо рассмотреть многие объективные факторы. Но только всем на эти факторы наплевать. Активное обсуждение идет исключительно на эмоционально-идеологическом уровне -- преимущественно в форме "Кто не согласен с Единственной Истиной -- тот Гитлер".

Так с таким вопросом иначе и быть не может. Если специально ставить сами вопросы так, чтобы оба возможных ответа на них были бесчеловечны - то никто из человечных людей не сможет высказаться, и мы услышим только голоса разных сортов бесчеловечных людей.

в отличие, например, от исламизма, не имеет позитивной программы

Исламизм как-то тоже не особо имеет. По факту, современный исламизм выезжает на декларациях о несправедливости и лицемерности западного общества - просто потому, что они громче всего декларируют. Вся их программа - раз западное общество несправедливо и лицемерно, давайте его уничтожим. Ну и чё дальше? Построим своё такое же?

Я говорил прежде всего об Америке.

Американцев слишком долго пугали призраком коммунизма, чтобы они в массе своей сразу смогли принять коммунизм как приемлемое для себя решение: их пугает само слово. В либертарианстве они видят менее радикальный путь исправления тех проблем, которые заводят нынешнюю западную цивилизацию (действительно несправедливую и лицемерную) в пропасть. Проблема как раз только в том, что этот путь слишком половинчатый с морально-этической точки зрения, чтобы сработать. Слишком сложно сочетать в одной голове стремление к собственной этической безупречности и стремление заработать побольше денег/материальных ресурсов (=захватить побольше власти).

Меня пугает то, что, судя по всему, мы движемся в том же направлении.

Боюсь, что мы пока очень далеко не доросли даже до такой постановки вопроса. Возможно, при хорошем сценарии развития событий (т.е. если западная цивилизация таки не рухнет в ту пропасть, в которую движется), раньше американцы таки соберутся и уже построят настоящий коммунизм, чем у нас народ в массе своей начнёт задумываться о хоть каких-то этически обоснованных идеологиях, к которым относится в т.ч. либертарианская. У нас пока в массе своей общественная мысль настолько дикарская и действует в таких понятиях, что ни либертарианская, ни коммунистическая, и вообще никакие анархические идеологии народу даже приблизительно не понятны. Все дискуссии только на уровне "дави, держи и не пущай", разногласия только на уровне того, кого именно не пущать и какими именно инструментами давить.

[alant]

Волна паники принесла вреда уже больше, чем можете вообразить.

https://www.facebook.com/svetlanaroyz/posts/1534728569894076
Может есть заинтересованные в панике?

[Мечтатель]

в отличие, например, от исламизма, не имеет позитивной программы

Исламизм как-то тоже не особо имеет. По факту, современный исламизм выезжает на декларациях о несправедливости и лицемерности западного общества - просто потому, что они громче всего декларируют. Вся их программа - раз западное общество несправедливо и лицемерно, давайте его уничтожим. Ну и чё дальше? Построим своё такое же?

Пример Ирана весьма поучителен. В 70-х иранцы в своём большинстве очень не любили шаха и его режим, пели песни о свободе и т. д. В итоге шаха свергли, а на революционной волне к власти пришли исламисты как наиболее организованная политическая сила (ничего не напоминает?). Те же самые люди вскоре запели те же самые песни, но уже против исламистов. Да вот незадача, в отличие от прозападного шаха новая власть глубокорелигиозных людей оказалась гораздо более решительной в подавлении недовольства, и не оглядывалась при этом на то, что станет говорить княгиня Марья Алексевнамеждународное сообщество. Наиболее интеллигентные представители нации постарались эмигрировать из "революционной" страны. Разумеется, в бездуховные Америку и Европу. А народ внутри страны увидел, что никакого социального равенства не получилось.
Просьба не считать это отступление политикой. Но мне просто странно, когда исламизм считают меньшим злом.

[Awwal12]

А народ внутри страны увидел, что никакого социального равенства не получилось.

Ислам в общем и не предполагает социального равенства. Кто ж его мог ожидать?..

[Мечтатель]

А народ внутри страны увидел, что никакого социального равенства не получилось.

Ислам в общем и не предполагает социального равенства. Кто ж его мог ожидать?..

Уравнительные течения в исламе тоже всегда были, начиная с хариджитов первого века хиджры.
И по поводу последствий исламской революции в Иране вот что пишут Жданов и Игнатенко в книге "Ислам на пороге 21-го века" (1989):

Шиитские авторы - аятоллы и муджтахиды - перехватили (в ходе революционных событий 1978-1979 гг.) идеологическую инициативу, используя и соответствующим образом интерпретируя понятия из идейного арсенала левых сил. С течением времени, по мере укрепления монопольной власти духовенства, из всех публикаций стали вымарываться даже слабые напоминания о марксизме...
Иранский народ так и не дождался того, на что надеялся, совершая революцию... В конце 1988 года при населении в 49,5 млн человек 12 млн человек живут ниже порога бедности, 22 млн существуют не сводя концы с концами, лишь немногим менее 12 млн живут в условиях ненадежной обеспеченности. При этом за время после революции количество миллионеров, по официальным данным, увеличилось в семь раз... Наблюдательный совет (состоящий из знатоков шариата) похоронил как "не соответствующий шариату" обещанный в ходе революции закон об аграрной реформе.  До настоящего времени 80 % сельскохозяйственных угодий находятся в руках крупных земельных собственников. Объясняется данное решение тем, что именно религиозные деятели составляют треть всех собственников земли в стране.

[Awwal12]

Иранский народ так и не дождался того, на что надеялся, совершая революцию...

Ну разумеется. С точки зрения Жданова и Игнатенко, он, вероятно, вообще надеялся на установление власти советов и скорый коммунизм.

[Мечтатель]

В Иране было серьёзное левое движение. Потом в 80-х было разгромлено муллократией.

[Hellerick]

Исламизм как-то тоже не особо имеет. По факту, современный исламизм выезжает на декларациях о несправедливости и лицемерности западного общества - просто потому, что они громче всего декларируют. Вся их программа - раз западное общество несправедливо и лицемерно, давайте его уничтожим. Ну и чё дальше? Построим своё такое же?

Исламизм идеологически может прекрасно существовать и без западного общества.
Это просто представления о праведной и неправедной жизни.
Первую надо поощрять, вторую подавлять. Только и всего.

[alant]

Столичные полицейские спасли двух девочек-подростков от самоубийства.

http://kiev.segodnya.ua/kaccidents/v-kieve-shkolnicy-pytalis-sovershit-samoubiystvo-posle-prikaza-v-socsetyah-849544.html

[alant]

Двое студентов из Приднестровья запустили интернет-игру "Белый медведь", полную противоположность смертельно опасной игре "Синий кит".
https://vk.com/polar_bear_pmr

[Georgos Therapon]

смертельно опасной игре "Синий кит".

Какая может быть опасность в виртуале? Вот у нас в деревне молодые ребята действительно летом играли в опасную игру -- в пьяном виде катались на бешеной скорости на мотоцикле.

[alant]

смертельно опасной игре "Синий кит".

Какая может быть опасность в виртуале? Вот у нас в деревне молодые ребята действительно летом играли в опасную игру -- в пьяном виде катались на бешеной скорости на мотоцикле.

В этом возрасте молодых ребят избыток 

[Georgos Therapon]

В этом возрасте молодых ребят избыток

Это точно. Но после таких игр их становится меньше. Еще меньше становится "дедушек" после армии.

[Python]

Двое студентов из Приднестровья запустили интернет-игру "Белый медведь", полную противоположность смертельно опасной игре "Синий кит".
https://vk.com/polar_bear_pmr

Идея неплохая, но сработает ли? От вытирания пыли до уборки всего дома вырисовывается довольно скучная картина. Резать себе вены куда интереснее и протестнее. В общем, уборщиками-волонтерами будут работать бойкие активисты, а тот типаж подростков, у которых возникает желание прыгать из окон, все равно лишь будет поинформирован о «китах» и при возможности примкнет к ним.

[alant]

Двое студентов из Приднестровья запустили интернет-игру "Белый медведь", полную противоположность смертельно опасной игре "Синий кит".
https://vk.com/polar_bear_pmr

Идея неплохая, но сработает ли? От вытирания пыли до уборки всего дома вырисовывается довольно скучная картина. Резать себе вены куда интереснее и протестнее. В общем, уборщиками-волонтерами будут работать бойкие активисты, а тот типаж подростков, у которых возникает желание прыгать из окон, все равно лишь будет поинформирован о «китах» и при возможности примкнет к ним.

+1
Тут нужно что-то протестное, запрещённое.

[Solowhoff]

Привет, я твой куратор в игре Синий Кент. Твое первое задание - купить ящик водки, набухаться до отключки и проснуться с жутчайшего бодуна ровно в 04:20

[Awwal12]

В этом возрасте молодых ребят избыток

Это точно. Но после таких игр их становится меньше. Еще меньше становится "дедушек" после армии.

Гм?..
Смертность в армии ниже, чем на гражданке в том же возрастном срезе. Ниже, Карл. И причины легко понять.

[Georgos Therapon]

Смертность в армии ниже, чем на гражданке в том же возрастном срезе. Ниже, Карл.
И причины легко понять.

Я вообще до сих пор удивляюсь тому, что отслужил в армии и остался жив. Но это было тридцать лет назад, а сейчас не знаю, больше я туда, к счастью, не попадал. Может, Вы и правы. Хотя в сети гуляет много ужастиков про современную российскую армию ...

[Awwal12]

Хотя в сети гуляет много ужастиков про современную российскую армию ...

Современная российская армия с середины 2000-х стремительно превращается в детсад. По крайней мере, по сравнению с 80-ми - 90-ми годами прошлого века.
А на гражданке, между тем, вас поджидают перспективы помереть от паленой водки, разбиться на машине или попасть под колеса, точно так же покончить с собой из-за несчастной любви или по белой горячке, снаркоманиться, умереть от ножа в подворотне, et cetera.
В армии умереть в среднем сложнее, факт.

[Мечтатель]

От водки и наркотиков мрут, а также лезут в петлю от так наз. любви те, кто это выбрали. Человек сам делает такой выбор. Почему - другой вопрос, более сложный. 

[Georgos Therapon]

Современная российская армия с середины 2000-х стремительно превращается в
детсад.

Хотелось бы верить, но не получается, в ужастиках много фоток, здесь их и выкладывать страшно. Трупы и гробы.