*Кавказская генетика

[TawLan]

То есть зря тут карачаевцы  и осетины копья ломают не родня им аланы...

Аланы - политоним. Аланы - все, кто проживал на территориях государств под этим названием и относил себя к этой культуре. И внешность и генетика тут непричем. Другой вопрос - кто такие асы (говоря о Кавказе времен Кавказской Алании)?

[TawLan]

Вообще это недавняя идея, как только выяснилось, что Карачай расположен в б.Алании.
И т..д.

И наши необразованные деды не обращались друг к другу "алан")) и территория КБР не была территорией Алании))

[TawLan]

Стишок в самом начале тоже написали карачаевцы для балкарцев))

[TawLan]

Лично у нас в КЧР есть склепы с костями. Ну вот очень интересно, почему их игнорируют генетики?

[Tibaren]

Уллу Малкъар. Верхняя Балкария

Уллу - это вроде "великая", а "верхняя" будет огъары?

[TawLan]

Уллу Малкъар. Верхняя Балкария

Уллу - это вроде "великая", а "верхняя" будет огъары?

Да, верхняя - огъары. Так тоже называют, но это походу калька с русского.
Уллу - большой, деу - великий.
Одноименные нас. пункты с приставками "верхняя, нижняя и т.д." это как правило русские обозначения. Например Нижняя Балкария по балкакрски называется по другому (если не ошибаюсь), без "малкъар".
У нас например есть Новая Теберда, Нижняя Теберда, Верхняя Теберда и курорт Теберда. Из всего этого по карачаевски Теберди только ВТ. Новая - Джингирик, Нижняя - Сынты, а курорт просто курорт)).
А "уллу" и "гитче" показывает как бы основной и осколок.

[Nevik Xukxo]

Лично у нас в КЧР есть склепы с костями. Ну вот очень интересно, почему их игнорируют генетики?

Так найдите спонсоров каких-нибудь, генетики разве забесплатно всё это делают?

[Tibaren]

деу - великий.

Абхазизм/абазизм? *dǝ-wǝ "большой".

[TawLan]

деу - великий.

Абхазизм/абазизм? *dǝ-wǝ "большой".

Да вроде иранское слово. Есть во многих (тюркских) языках. Скорее всего у них тюркизм, то есть через тюркское посредство

[TawLan]

Ну или совпадение

[Toman]

Так найдите спонсоров каких-нибудь, генетики разве забесплатно всё это делают?

Всяко может быть. "Генетики" (ну, или антропологи какие-нибудь) и сами могут спонсоров найти (включая даже государство, как ни смешно это звучит в последнее время), если тема сама по себе интересна с научной точки зрения. Но, конечно, искать спонсоров - это трудная работа, так что найденные кем-то со стороны спонсоры в любом случае не помешают для продвижения дела.

Лично у нас в КЧР есть склепы с костями. Ну вот очень интересно, почему их игнорируют генетики?

А что, таки действительно игнорируют? Это очень странно, если так. Может, это кто-то их к этим костям не допускает?

[ivanovgoga]

Лично у нас в КЧР есть склепы с костями. Ну вот очень интересно, почему их игнорируют генетики?

А что, таки действительно игнорируют? Это очень странно, если так. Может, это кто-то их к этим костям не допускает?

У нас в горах тоже полно таких склепов, точнее даже больших гротов, с кучей костей рядом с "салоцави" (с молельнями). Но и я тоже не слышал о желании генетиков проверить кости.

[Awwal12]

То есть зря тут карачаевцы  и осетины копья ломают не родня им аланы...

Ну как-то так оно, наверное, и есть. Аланы были степняками и прямых потомков не оставили. А прочие суть потомки входивших в их державу горских племен, частично обаланенные, частично христианизованные.

[Nevik Xukxo]

Аланы были степняками и прямых потомков не оставили.

И вообще их потомки могут быть в самых разных и далёких народах.
Вдруг среди алжирцев затесались, например.

[Tibaren]

Вдруг среди алжирцев затесались, например.

Почему бы нет? Или среди филиппинского племени аланган...

[ivanovgoga]

Вдруг среди алжирцев затесались, например.

В Ал-жире живут самые ленивые и толстые потомки алан 

[TawLan]

Лично у нас в КЧР есть склепы с костями. Ну вот очень интересно, почему их игнорируют генетики?

Так найдите спонсоров каких-нибудь, генетики разве забесплатно всё это делают?

Мотивов генетиков не знаю, но думаю их мотивы - открытия, признание, финансирование в дальнейшем и т.д.. Мне казалось они сами ищут спонсоров, участвуют в конкурсах на получение грантов и т.д..

[TawLan]

То есть зря тут карачаевцы  и осетины копья ломают не родня им аланы...

Ну как-то так оно, наверное, и есть. Аланы были степняками и прямых потомков не оставили. А прочие суть потомки входивших в их державу горских племен, частично обаланенные, частично христианизованные.

Прям прямых потомков никто из древних племен не оставил. Говоря о Кавказе и Кавказской Алании, следует смотреть на схожесть культур, на нюансы всякие, хоть в общем кавказская макрокультура кажется для не интересующегося идентичной. В этом плане есть 2 народа с абсолютно разными языками - КБ и осетины. Лично для меня на сегодня уже несомненно общее прошлое этих народов, то есть аланское наследие, наследие государства. И роль генетики здесь - всего лишь доказать, что кто-то реально (физически) смешался с аланами (равнинниками), а кто то всего лишь воспринял культуру.
Я почему то уверен, что "G1a1***" на Кавказе древнее времен образования Кавказской Алании, какой бы субклад какого народа не брали. Носители этого ГГ относительно аланов - автохтоны Кавказа.
А вот "R1a-Z2124" на Кавказе откуда и когда? Вот это более интересно.

[jvarg]

Мотивов генетиков не знаю, но думаю их мотивы - открытия, признание, финансирование в дальнейшем и т.д..

Т.е., такой мотив, как поиск истины, вы не рассматриваете в принципе?

[Nevik Xukxo]

"G1a1***"

G2a1. http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-g/p16

Приблизительный возраст гаплогруппы: 5 – 6 тысяч лет. Данная ветвь гаплогруппы G2a встречается почти исключительно на Кавказе, где достигает наивысших частот у осетин (до 70%) и абазин (до 12%). На Кавказе P16 встречается еще у черкесов (9%), чеченцев (3-6%), ингушей и аварцев (1%). Также гаплогруппа найдена в Турции (до 2%), и в некоторых регионах Ближнего Востока (не более 1%).

Ну, высокие частоты сами по себе у осетин ещё ничего не говорят.
Где бы почитать про разнообразие этой гаплогруппы. Это вроде как считается более важным.
Ведь вполне может быть, что на Кавказ они пришли откуда-то. 

[TawLan]

Мотивов генетиков не знаю, но думаю их мотивы - открытия, признание, финансирование в дальнейшем и т.д..

Т.е., такой мотив, как поиск истины, вы не рассматриваете в принципе?

Мотив - открытие, это типа выяснить истину, опровергнуть, или подтвердить (как точная наука) ту, или иную гипотезу.
Просто мне кажется именно Кавказ не так интересен. Им больше интересны Дон и т.д., им больше интересно кто и как "варился" на русской нынче земле. Гены кого-то на Кавказе не совпадают с ДНК с захоронений на Дону, ну и что?. Практически все древние, скажем так нации, представляли собой союзы племен и далеко не всегда даже одной расы, не то что ДНК. Те склепы которые я видел у нас в КЧР (наскальные, куда волкам и собакам практически не добраться) скорее всего аланские, то есть со времен Алании. Не слышал чтоб те же хазары так хоронили. И вот всего лишь стоит выяснить время захоронения и ДНК и многое может проясниться. Может там вообще монголы захоронены)).

[Nevik Xukxo]

Гены кого-то на Кавказе не совпадают с ДНК с захоронений на Дону, ну и что?.

Ну, так Дон и не Кавказ. Если бы совпало, это было бы скорее удивительно.

[jvarg]

Просто мне кажется именно Кавказ не так интересен.

Так это как раз и есть залог объективности.

А то политические и этнические интересы начнут доминировать над научной истиной...

[jvarg]

И вот всего лишь стоит выяснить время захоронения и ДНК и многое может проясниться.

Не переоценивайте ДНК-анализ.

С этой точки зрения, к примеру, киргизы - абсолютные индоевропейцы.

Хотя  любому понятно (просто посмотрев на их лица), что это обычные тюрки-кочевники. И по языку, и по культуре.

[ivanovgoga]

Приблизительный возраст гаплогруппы: 5 – 6 тысяч лет. Данная ветвь гаплогруппы G2a встречается почти исключительно на Кавказе, где достигает наивысших частот у осетин (до 70%) и абазин (до 12%). На Кавказе P16 встречается еще у черкесов (9%), чеченцев (3-6%), ингушей и аварцев (1%). Также гаплогруппа найдена в Турции (до 2%), и в некоторых регионах Ближнего Востока (не более 1%).

вечно картвелов забывают

В настоящее время гаплогруппа G2 с наибольшей частотой встречается среди сванов — 90 %