*Кавказская генетика

[ivanovgoga]

А это-то тут причем? Ну пришло в голову метафизику Блуменбаху пофричествовать, поскольку он занимался спиритизмом, вот глюкнуло у него в голове что-то, 18 век всё таки, тогда бреда много писали. Это буквально так, а нормально она называется европеоиды, никакой привязки к Кавказу нет.

там смайлик...

[LangVO]

хотелось бы узнать, какая гаплогруппа была изначально грузинской. Может G2a1a?

В общей массе грузин одинаковое отношение G2 и J2.  G2 преобладает   западе  Грузии, а J2 на востоке.

кто-то из них приблудился

Почему приблудился? Просто J2 скорее всего урартское наследие. Вон у нахов тоже его полно.

ну так урарты не протокартвелы, вот и приблудились, то есть окартвелились

[ivanovgoga]

ну так урарты не протокартвелы, вот и приблудились, то есть окартвелились

Уратцы веть захватили Диаохию, потом там сформировалось Тао.
Хотя это не восток, а юг Грузии. Но и на востоке наверно тоже , ведь нахи откуда-то взялись.

[LangVO]

ну так урарты не протокартвелы, вот и приблудились, то есть окартвелились

Уратцы веть захватили Диаохию, потом там сформировалось Тао.
Хотя это не восток, а юг Грузии. Но и на востоке наверно тоже , ведь нахи откуда-то взялись.

Куро-Аракская культура - там были J1 и J2, нахи и дагестанцы, они шли из Закавказья на Северный Кавказ, через Грузию

[ivanovgoga]

Куро-Аракская культура - там были J1 и J2, нахи и дагестанцы, они шли из Закавказья на Северный Кавказ, через Грузию

Да что вы...А я то думал...

Культура зародилась в Передней Азии, а затем распространилась на Кавказ[3], особенно в Кура-Аракскую низменность....
У представителей куро-аракской культуры из Талина и Калавана (Армения) определены митохондриальные гаплогруппы H1u, X2f, U3a2.

Это как раз" восток и юг средневековой Грузии."


Зы. Где вы свои данные выкапываете?

[LangVO]

известные вещи

[Nevik Xukxo]

Просто J2 скорее всего урартское наследие. Вон у нахов тоже его полно.

Опять гаплогруппа с палеолитическим возрастом, ай-яй-яй!

[Tibaren]

Я лишь хотел показать, что на территории Греции до греков в течение нескольких тысячелетий жили люди с гаплогруппой G2a, и только когда пришли протогреки на эту территорию, эта гаплогруппа была смещена. И я предположил, что у возможно у этрусков, пелазгов и абхазо-адыгов в прошлом был общий предок, распространившийся из Ближнего Востока

Кроме сферической в вакууме биохимической формулы G2a, неплохо было бы увидеть факты наличия общего языкового предка у указанных народов.

[gorji]

ну так урарты не протокартвелы, вот и приблудились, то есть окартвелились

Уратцы веть захватили Диаохию, потом там сформировалось Тао.
Хотя это не восток, а юг Грузии. Но и на востоке наверно тоже , ведь нахи откуда-то взялись.

Куро-Аракская культура - там были J1 и J2, нахи и дагестанцы, они шли из Закавказья на Северный Кавказ, через Грузию

Что мне сказали, J2 путешествует из Анатолии через Западную Грузию в Картли-Кахети. Потом Высокогорная часть Восточной Грузии и примерно 2000 лет тому назад переходит на Северный Кавказ - Чечня-Ингушетя. Рисунок примерно таков, на Кавказе западные грузины и картвелы (лазы, мегрелы, имеретинцы) имеют предковые гаплотипы по отношению к кахетинцам (ферейданцам. после истребления коренного населения Картл-Кахети их историческую генетику можно судить по выселенным и изолированным ферейданцам). Их гаплотипы предковые для горцев Восточной Грузии (мтиулцы, гудамакарцы, мохевцы, хевсуры, тд). А они предки чеченцев и ингушей. 

[Tibaren]

Что мне сказали

Кто сказал?

[gorji]

Что мне сказали

Кто сказал?

Один знакомый тушин, который интересуется генетикой грузин и нахов.

[gorji]

ну так урарты не протокартвелы, вот и приблудились, то есть окартвелились

Уратцы веть захватили Диаохию, потом там сформировалось Тао.
Хотя это не восток, а юг Грузии. Но и на востоке наверно тоже , ведь нахи откуда-то взялись.

Куро-Аракская культура - там были J1 и J2, нахи и дагестанцы, они шли из Закавказья на Северный Кавказ, через Грузию

Что мне сказали, J2 путешествует из Анатолии через Западную Грузию в Картли-Кахети. Потом Высокогорная часть Восточной Грузии и примерно 2000 лет тому назад переходит на Северный Кавказ - Чечня-Ингушетя. Рисунок примерно таков, на Кавказе западные грузины и картвелы (лазы, мегрелы, имеретинцы) имеют предковые гаплотипы по отношению к кахетинцам (ферейданцам. после истребления коренного населения Картл-Кахети их историческую генетику можно судить по выселенным и изолированным ферейданцам). Их гаплотипы предковые для горцев Восточной Грузии (мтиулцы, гудамакарцы, мохевцы, хевсуры, тд). А они предки чеченцев и ингушей. 

Просто конкретные проценты таковы у лазов и мегрелов J2 так процентов 20%, у имеретинцев примерно 40% на 40% J2 и G2. У ферейданцев кажется доходит до 90%, у горцев Восточной Грузии тоже. Ну генетика нахов уже известна. У чеченцев 70%, а и ингушей гораздо больше.
Интересная картинка если сравнить родственных по языку нахо-дагов с их разными J2 и J1. С лингвистической точни зрения нахские языки должны быть автохтонными на восточной части Северного Кавказа, а генетически, они перешли на Северный Кавказ 2000 лет тому назад.

[ivanovgoga]

известные вещи

В особых кругах? Источники укажите...

Что мне сказали

Кто сказал?

Один знакомый тушин, который интересуется генетикой грузин и нахов.

В западной Грузии практически нет J2, к стати на западе Кавказа ее нет. Это гаплогруппа восточной части Кавказа вообще и Грузии в частности.

Кавказ в отношении доминирующих гаплогрупп делится на две довольно четко выраженные части. В северо-западной и центральной части Кавказа (грузины, абхазы, черкесы [адыги], шапсуги [адыги], осетины [иронцы и дигорцы]) доминирует гаплогруппа G2a. В восточной части Кавказа (аварцы, чеченцы, ингуши, даргинцы, кайтаки, кубачинцы, лезгины, дагестанцы, азербайджанцы) доминируют гаплогруппы J1 и J2.

http://pereformat.ru/2013/09/west-kavkaz-dna/

[gorji]

известные вещи

В особых кругах? Источники укажите...

Что мне сказали

Кто сказал?

Один знакомый тушин, который интересуется генетикой грузин и нахов.

В западной Грузии практически нет J2, к стати на западе Кавказа ее нет. Это гаплогруппа восточной части Кавказа вообще и Грузии в частности.

имерлебс да мегрелебс аквт J2a, рогорц мтис акмосавлетс да нахебс да магати цинапрулиао. процентеби шемешала. имерлеби махсовда ро мети кондат.

[ivanovgoga]

имерлебс да мегрелебс аквт J2a, рогорц мтис акмосавлетс да нахебс да магати цинапрулиао. процентеби шемешала. имерлеби махсовда ро мети кондат.

давайте уж лучше по русски, а то у меня моск закипел

Ну я конечно слегка преувеличил, сказав что нет совсем,  но на западе преобладает G2, а J2- на востоке

И скорее всего J2 просачивалась на запад (со стороны Урарту), а не наоборот.

[gorji]

имерлебс да мегрелебс аквт J2a, рогорц мтис акмосавлетс да нахебс да магати цинапрулиао. процентеби шемешала. имерлеби махсовда ро мети кондат.

давайте уж лучше по русски, а то у меня моск закипел

Ну я конечно слегка преувеличил, сказав что нет совсем,  но на западе преобладает G2, а J2- на востоке

И скорее всего J2 просачивалась на запад (со стороны Урарту), а не наоборот.

говорят, что мегреловы J2 предковые для ферейданских (источник, фб - группа генетика картвелов)

[ivanovgoga]

говорят, что мегреловы J2 предковые для ферейданских (источник, фб - группа генетика картвелов)

и что? Если в Лагодехи в 30х годах 20 века поселили имеретинцев, то почему Давид, изгнав сельджуков, не мог заселить отвоеванные восточные земли мегрелами и имерами, которые со временем "окахелились"?
Чего тут удивительного?

[Tibaren]

давайте уж лучше по русски, а то у меня моск закипел

Поддерживаю. Здесь на форуме не все владеют высокопарным грузинским штилем и научными сленговыми выражениями типа "акмосавлетс" (вместо привычного агмосавлетс)...

[ivanovgoga]

Грузины являются генетическими потомками древнейших цивилизаций – халдей, шумеров и жителей Урарту, а из ныне живущих народов родственны с курдами, евреями, арабами и чечено-ингушами.

Такой вывод делает научно-исследовательский Центр этногенезиса кавказцев. Директор Центра, доктор наук по церковной истории Георгий Андриадзе газете рассказал об интересных данных, полученных в результате генетического анализа, проведенных научно-исследовательским центром в Грузии.

Как рассказывает Андриадзе, во время исследований изучали ДНК грузин, проводили хромосомный анализ, в результате чего можно было отнести анализ ДНК конкретного человека к той или иной группе родственных генов, известных в этногенезисе как гаплогруппы или гаплотипы. С помощью таких групп ученые устанавливают родственность и происхождение народов или субэтнических групп. По словам Андриадзе, исследования показали, что происхождение грузинского этноса связано с древними цивилизациями хеттов и шумеров, которые населяли Междуречье и Малую Азию. Этногенетики эти регионы указывают как место появления гаплогрупп G2 и J2, которые также, в основном, носят грузины. Согласно этим данным, гаплогруппа J2 родилась к северу Междуречья и Малой Азии, где развивалась цивилизация хеттов, а гаплогруппа G2 родилась в районе Загросских гор, частично охватывающей территорию нынешних Ирана и Ирака, здесь развивалась шумерская культура. Эти две гаплогруппы в нынешнем грузинском этносе составляют 75% и равномерно представлены у населения в низменностях. Что касается отдельных регионов Грузии, например, у населения горного региона Западной Грузии Сванети, гаплогруппа G2 составляет 80%, т.е. субэтническая группа сванов преимущественно шумерского происхождения. И наоборот, у 78% населения горных районов Восточной Грузии фиксируется гаплогруппа J2. Интересно, что также носителями гаплогруппы J2 являются две соседние субэтнические группы - чеченцы (80%) и, особенно, ингуши. Андриадзе напоминает, что многие грузинские основоположники исторических наук высказывали в своих трудах гипотезу о хетско-шумерском происхождении грузин, хотя, в основном, подразумевалась миграция народа с этих территорий. Андриадзе же говорит, что эти народы населяли всю эту территорию, начиная с Междуречья, включая Кавказ, и центр всей цивилизации находился в Междуречье, в Урарту. Кроме отмеченных двух главных гаплогрупп, у население Грузии встречаются также другие – J1, I1, R1, R1a и L1, что является естественным явлением для всех народов. Например, гаплогруппа E1б встречается в грузинских дворянских фамилиях и эта гаплогруппа египетского происхождения. Также в грузинском этносе присутствуют индоевропейские гаплогруппы R1а и R1б, они составляют 7%. Интересно, что максимальный процент R1б во всей Западной Европе имеют баски и кельты. Соответственно, можно отказаться от гипотезы о родстве грузин и басков, над чем работали очень многие ученые. Андриадзе также отметил, что в грузинской популяции почти не встречаются гены многочисленных исторических завоевателей Грузии – тюркские, монгольские и т.д. Присутствует, например, лезгинский, также еврейский J1. У еврейского народа встречаются J1 и J2, как говорит Андриадзе, есть предположение, что основоположник Авраам, от кого произошли евреи и арабы, был носителем J2, например, эмиры арабского царства прямые потомки Исмаила или Авраама и они носители J2. Согласно исследованиям, из ныне существующих народов также, как грузины, потомками цивилизации хеттов и урарту являются курды, хотя в значительной части курдов также присутствует индоевропейская гаплогруппа R1a. Также родственные грузинам народы евреи и арабы. Хотя урарту-хальдейскую культуру сохранили только грузины, говорит Андриадзе, который подразумевает грузинское многоголосное пенье и языки в Грузии. Например, курды, несмотря на генетическое происхождение, сегодня говорят на индоевропейском языке. Кроме того, Андриадзе отметил, что около 40% абхазов в действительности мегрельского происхождения, а 60% генетически относятся к черкесам-адыгейцам, которые, со своей стороны, ближе всего стоят к сванам. В осетинах, которые сегодня говорят на индоевропейском языке, гаплогруппа собственно аланов очень мало присутствует. Довольно сильно отличаются осетины, живущие в Грузии и осетины Северной Осетии. Большая часть осетин  Южной Осетии - носители гаплогруппы сванов, а гены осетин Северной Осетии ближе стоят к русской популяции. Что касается непосредственных соседей Грузии, армяне, греки и иранцы являются одной индоевропейской группой. В Армении осталась маленькая группа потомков халдеев и Урарту. Также генотип старых албанцев (древнее государство на территории нынешнего Азербайджана) фиксируется в нынешних азербайджанцах. В турках собственный среднеазиатский генотип носят только 15% населения, остальные являются генетическими потомками местного анатолийского населения. Но вообще, принадлежность к тому или иному народу является внутренним, мировоззренческим явлением, а не биологическим фактором, добавил в конце Георгий Андриадзе.

https://sputnik-georgia.ru/digest/20131126/216154020.html

[ivanovgoga]

Здесь на форуме не все владеют высокопарным грузинским штилем

[Tibaren]

Грузины являются генетическими потомками древнейших цивилизаций – халдей, шумеров и жителей Урарту

Доктор наук по церковной истории открыл биохимическую формулу цивилизаций?

гаплогруппа E1б встречается в грузинских дворянских фамилиях и эта гаплогруппа Египетского происхождения

Гаплогруппы J1 и J2, несомненно, Japan'ского происхождения?

[ivanovgoga]

Доктор наук по церковной истории открыл биохимическую формулу цивилизаций?

[Nevik Xukxo]

http://генофонд.рф/?page_id=23975

Армяне тяготеют к Передней Азии, грузины – к Кавказу

Новые данные по исследованию Y-хромосом армян и грузин выявили новые черты структуры генофонда Армянского нагорья и Закавказья.  На карте генетических расстояний зона наибольшего генетического сходства с армянской популяцией (карта А) соответствует территории исторической Армении. Это может означать, что на этой территории генофонд в какой-то степени сохранился, несмотря на ее заселение турками. Большинство армянских диаспор (армяне Адыгеи, Грузии, Ирана, Ливана) генетически очень близки к основной армянской популяции на Армянском нагорье. Исключение составили амшенцы, армяне Краснодарского края и донские армяне.

Относительно других популяций Передней Азии армяне и грузины занимают хотя и сходное, но неодинаковое положение. Все армяне, так же, как и азербайджанцы, группируются в переднеазиатском кластере. В отличие от них, грузины (имеретинцы и восточные грузины) находятся на границе с кластером Западного/Центрального Кавказа.

[Awwal12]

Это может означать, что на этой территории генофонд в какой-то степени сохранился, несмотря на ее заселение турками.

Нееет! Все только потомки сельджуков и османов до последнего человека!! Хнык-хнык.

[Nevik Xukxo]

Вспомнилось нечто конспирологичное, что алевиты будто бы криптоармяне.