Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Отсутствие соединительной гласной в некоих химических терминах.

Автор Γρηγόριος, февраля 9, 2017, 15:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Basil от февраля 15, 2017, 10:55
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2017, 10:41
Да и вообще — восемьюсот пятьюдесят пятью.
давно ли?

;D

Это морфологически корректная форма. Такие формы до сих пор встречаются, можете погуглить.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Basil

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2017, 10:58
Цитата: Basil от февраля 15, 2017, 10:50
О! И так мы говорим каждый день, да?
Я говорю [вәсʲj̃yˈстамʲә пʲәˈтʲjудʲәсʲтʲу пʲәˈтʲjу]. Всегда, хотя в тв. падеже редко встречается.
А пишете, значит, совсем иначе?  :D
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2017, 10:41
Да и вообще — восемьюсот пятьюдесят пятью.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Wolliger Mensch

Цитата: Basil от февраля 15, 2017, 11:01
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2017, 10:58
Цитата: Basil от февраля 15, 2017, 10:50
О! И так мы говорим каждый день, да?
Я говорю [вәсʲj̃yˈстамʲә пʲәˈтʲjудʲәсʲтʲу пʲәˈтʲjу]. Всегда, хотя в тв. падеже редко встречается.
А пишете, значит, совсем иначе?  :D
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2017, 10:41
Да и вообще — восемьюсот пятьюдесят пятью.

Вы, по-моему, сами с собой беседуете, сами шутите, сами смеётесь. Перечитайте моё сообщение внимательно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Basil

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2017, 11:01
Цитата: Basil от февраля 15, 2017, 10:55
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2017, 10:41
Да и вообще — восемьюсот пятьюдесят пятью.
давно ли?

;D

Это морфологически корректная форма. Такие формы до сих пор встречаются, можете погуглить.
Мы все еще про литературную норму?

Цитировать§ 1378.
Со с та вны е  числите льны е изменяются  по  падежам.  При  образовании
падежных форм нормально изменение по падежам
каждого слова, входящего в составное числительное.
СЛОВОИЗМЕНЕНИЕ ЧИСЛИТЕЛЬНЫХ
Тв.
тысячью (тысячей) двумястами восемьюдесятью семью

В современной устной речи наблюдается тен­
денция к упрощенному склонению составных чис­
лительных; при этом склоняются: а) только началь­
ные и конечные компоненты или б) только послед­
ний  компонент  составного  числительного.  Таким
образом,  встречаются  следующие  употребления
составных числительных, для письменной речи не
нормативные

http://lukashevichus.info/knigi/russk_gramm_sl_shvedova_1.pdf
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Basil

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2017, 11:08
Вы, по-моему, сами с собой беседуете, сами шутите, сами смеётесь. Перечитайте моё сообщение внимательно.
Дайте хоть одну ссылку на нормативные справочники/учебники, что Ваш вариант допустим. Тогда перестану смеяться.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Wolliger Mensch

Цитата: Basil от февраля 15, 2017, 11:12
Дайте хоть одну ссылку на нормативные справочники/учебники, что Ваш вариант допустим. Тогда перестану смеяться.

Мда. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Basil

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2017, 11:15
Цитата: Basil от февраля 15, 2017, 11:12
Дайте хоть одну ссылку на нормативные справочники/учебники, что Ваш вариант допустим. Тогда перестану смеяться.

Мда. :fp:
Ну, вот и поговорили.  :donno:
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Artiemij

Цитата: Toman от февраля 15, 2017, 03:34Ну это-то неудивительно
Почему же? Могло быть и наоборот, учитывая, что в большинстве многокоренных русских слов соединительная гласная всё же присутствует.

Цитата: Toman от февраля 15, 2017, 03:34О чём и речь. Это просто у вас такой местный говор, где глотаются все гласные, какие только можно.
Такой местный, что никто кроме вас в нём ничего особенного не слышит ;)
Я тартар!

Georgy

Цитата: Basil от февраля 15, 2017, 10:50
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2017, 10:41
Цитата: Basil от февраля 15, 2017, 10:39
А Вы всегда произносите полностью, например, "восемьюстами пятьюдесятью пятьми"?  :smoke:

«Пятьми»? Вы же сами в предыдущем слове написали пятью. ;D
И потом, восемью, всё-таки.

Да и вообще — восемьюсот пятьюдесят пятью.
О! И так мы говорим каждый день, да?
Может быть, у вас проблемы с дикцией, или еще что-то, но нормальные люди всегда говорят "восемью (восьмью) стами пятьюдесятью пятью".

Georgy

Цитата: Artiemij от февраля 15, 2017, 11:45
Цитата: Toman от февраля 15, 2017, 03:34Ну это-то неудивительно
Почему же? Могло быть и наоборот, учитывая, что в большинстве многокоренных русских слов соединительная гласная всё же присутствует.

Цитата: Toman от февраля 15, 2017, 03:34О чём и речь. Это просто у вас такой местный говор, где глотаются все гласные, какие только можно.
Такой местный, что никто кроме вас в нём ничего особенного не слышит ;)
Ну тут я с вами не согласен. В литературном наречии все гласные и согласные звуки явственно слышатся.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Интереснее тут другое. В постклассическом латинском есть соединительная гласная "о" (гидрогениум, арахнофобия, динозаурус) и в русском есть "о" (наряду с "е"). Так вот эти "о" в русском и латинском когнаты или случайное совпадение?

Bhudh

Цитата: zwh от февраля 15, 2017, 14:30В постклассическом латинском есть соединительная гласная "о" (гидрогениум, арахнофобия, динозаурус)
Ну охренеть какие латинские слова. :fp:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от февраля 15, 2017, 14:30
Интереснее тут другое. В постклассическом латинском есть соединительная гласная "о" (гидрогениум, арахнофобия, динозаурус) и в русском есть "о" (наряду с "е"). Так вот эти "о" в русском и латинском когнаты или случайное совпадение?

В классическом латинском не было соединительного -o-. Все слова, с оным — из греческого. В постклассическом было то же самое. Вы, наверное, имеете в виду современную терминологию на основе греческого и латинского — там соединительный гласный также взят из греческого, и (как реминисценция чуждости его классическому латинскому) с латинскими основами он употребляется значительно реже.

В самом латинском соединительный гласный — -i-, закономерно восходящий к *-o-: agricola < *agroquelā. С другой стороны, основосложение в латинском уже не было продуктивным типом словообразования, встречалось лишь в отдельных словах как реликт. Несмотря на влияние греческого, германских и славянских языков, где основосложение сохранялось продуктивным типом словообразования, в романских языках основосложение так и не стало продуктивно, хотя количество таких слов (местного образования) увеличилось по сравнению с латинским.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2017, 19:50
Цитата: zwh от февраля 15, 2017, 14:30
Интереснее тут другое. В постклассическом латинском есть соединительная гласная "о" (гидрогениум, арахнофобия, динозаурус) и в русском есть "о" (наряду с "е"). Так вот эти "о" в русском и латинском когнаты или случайное совпадение?

В классическом латинском не было соединительного -o-. Все слова, с оным — из греческого. В постклассическом было то же самое. Вы, наверное, имеете в виду современную терминологию на основе греческого и латинского — там соединительный гласный также взят из греческого, и (как реминисценция чуждости его классическому латинскому) с латинскими основами он употребляется значительно реже.
Ну а в греческом он каким-нить далеким образом не родственен русскому?

Bhudh

Родствен. Это окончание (не в смысле грамматической части слова) тематической основы. Так же, как латинский -u- в -us и литовский -a- в -as.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2017, 22:00
Родствен. Это окончание (не в смысле грамматической части слова) тематической основы. Так же, как латинский -u- в -us и литовский -a- в -as.
А-а, и русский еръ?

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2017, 20:33
Это то, что ferrivia должно быть?

*Ferruvia, если бы такое слово было в древнелатинском и фонетически нормально развивалось. Развитие *-o- > -i- в срединном открытом слоге — это общее правило, там есть позиционные вариации.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от февраля 16, 2017, 08:56
Цитата: Bhudh от февраля 15, 2017, 22:00
Родствен. Это окончание (не в смысле грамматической части слова) тематической основы. Так же, как латинский -u- в -us и литовский -a- в -as.
А-а, и русский еръ?

«Соединительный гласный» — это тема первой основы: *ag̑ro-s → *ȃgro-kʷel-. Так понятнее? Позже (но уже в и.-е.) для составных слов была типизована тема *-o- (однако у числительных была типизована тема *-i-).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2017, 10:09
Форма [хлʲэбзавот] отдаёт двадцатыми годами, когда сокращали всё, даже когда не было в том необходимости.
Тогда было виднее.
W

Igelkott

Кстати, исключение из этого правила - металлоорганические соединения, где соединительная гласная есть.

watchmaker

А вот "кремнийорганический" (или иногда "кремний-органический") - гласной нет...

piton

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2017, 10:09
Форма [хлʲэбзавот] отдаёт двадцатыми годами, когда сокращали всё, даже когда не было в том необходимости.
Кстати, мода на сокращения возникла раньше двадцатых. Центросоюз появился в конце XIX века.
W

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр