Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как правильно написать иностранную фамилию по-русски?

Автор Antnis, сентября 19, 2007, 21:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Цитата: RockyRaccoon от декабря 27, 2016, 15:11
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 12:06
А там и есть э. Просто русское ухо английское -эр- обычно слышит как -ё-.
А на самом деле там именно [эр], да?
(А это вы про какой язык?)
долгое э.
Про английский.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

RockyRaccoon

Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 15:12
долгое э.
Странно. В других языках русское ухо воспринимает долгое э как долгое э, и лишь английское долгое э по какой-то причине воспринимает иначе. А, ну да, загадочная русская душа...

DarkMax2

Цитата: RockyRaccoon от декабря 27, 2016, 15:17
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 15:12
долгое э.
Странно. В других языках русское ухо воспринимает долгое э как долгое э, и лишь английское долгое э по какой-то причине воспринимает иначе. А, ну да, загадочная русская душа...
ɜːl/ Вы слышите как гё(р)л или гэ(р)л?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Beul-binn

Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 15:19
ɜːl/ Вы слышите как гё(р)л или гэ(р)л?
Слышу ближе к гё(р)л.

Хотя здесь все звуки отличаются от соответственных английских.
В русской имитации произношения [gʲɔ:ɫ] /g/ мягкое, а /ɔ/ - огубленный гласный заднего ряда среднего подъёма.
В английском [ɡɜːl] (британское нормативное произношение) /g/ твердое, а
/ɜ/ неогубленный гласный среднего ряда средне-нижнего подъёма. (А русский э  в "гэ(р)л" - транскрибировался бы, как /ɛ/...)

Может быть, при переходе от /gʲ/ к /ɔ/ в какой-то позиции образуется звук близкий к /ɜ/, что и дает ощущение похожести звуков...

Хотя вначале вопрос был не о произношении, а о том, как правильно написать фамилию по-русски.

В Википедии ( (wiki/ru) Англо-русская_практическая_транскрипция) есть такая рекомендация: [ɜː] передается, как эр (ер после согласных и «и»). Например Burns [bɜːnz] → Бернс. Но это уже вопрос не произношения, а соглашения.

Bhudh

Цитата: Beul-binn от декабря 27, 2016, 19:01Например Burns [bɜːnz] → Бернс
Простите, но Роберт точно не Бернс, а Бёрнс.
(Да и произношение в викшнри другое указано: (wikt/en) Burns#Pronunciation.)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

DarkMax2

Цитата: Bhudh от декабря 27, 2016, 20:10
Цитата: Beul-binn от декабря 27, 2016, 19:01Например Burns [bɜːnz] → Бернс
Простите, но Роберт точно не Бернс, а Бёрнс.
(Да и произношение в викшнри другое указано: (wikt/en) Burns#Pronunciation.)
Ну, там по носителю, видимо, указано. А вообще так:
General American: /bɝnz/,
Received Pronunciation: /bɜːnz/.
А чем это [ɝ] именно ё?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Beul-binn

Цитата: Bhudh от декабря 27, 2016, 20:10
Простите, но Роберт точно не Бернс, а Бёрнс.
Спасибо. Эта "практическая транскрипция английского языка" в Википедии что-то совсем запутала...)))
Зато узнал, что
Цитировать
Ро́берт Бёрнс (в старом русском написании Борнс; скотс и англ. Robert Burns, гэльск. Raibeart Burns или гэльск. Rabbie Burns,
Интересно бы еще транскрипцию на шотландском и гэльском узнать...

RockyRaccoon

Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 15:19
ɜːl/ Вы слышите как гё(р)л или гэ(р)л?
Ну я-то лично слышу /ɡɜːl/ как /ɡɜːl/ , но, помню, в детстве мне и всем моим одноклассникам это слышалось как немножко выёжистое гёл.
А если бы там было, как вы говорите, долгое э, то мы бы воспринимали это слово как гэл.

DarkMax2

"Украинская" е.
(wiki/ru) Украинская_фонетика#Гласные
Потому очень бесит, когда по-украински пишут гьорл - русизм в варваризме-англицизме - жах!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

RockyRaccoon

Цитата: DarkMax2 от декабря 28, 2016, 11:15
"Украинская" е.
(wiki/ru) Украинская_фонетика#Гласные
Потому очень бесит, когда по-украински пишут гьорл - русизм в варваризме-англицизме - жах!
И причём тут...
Впрочем, как хотите: вам предстоит интенсивно общаться по-английски в вашем ЕС, вы и выпутывайтесь, когда вас не поймут эвропэйцы.

DarkMax2

Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2016, 11:37
Цитата: DarkMax2 от декабря 28, 2016, 11:15
"Украинская" е.
(wiki/ru) Украинская_фонетика#Гласные
Потому очень бесит, когда по-украински пишут гьорл - русизм в варваризме-англицизме - жах!
И причём тут...
Впрочем, как хотите: вам предстоит интенсивно общаться по-английски в ЕС, вы и выпутывайтесь, когда вас не поймут эвропэйцы.
Суррогат всегда хуже оригинала. Ё суррогат.

Кстати, когда в 2012 лично общался с одним австралийцем, затык был только со словом море. Хотя по структуре предложения ж должно было быть видно, что не глагол видеть, который звучит так же.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

RockyRaccoon


Timiriliyev

Правда — это то, что правда для Вас.

Bhudh

Цитата: RawonaM от октября 12, 2003, 16:49Это совсем ненормально, что жолтый-жэлтеть, а чёрный-чернеть. Предлагаю ввести новую букву: э с двумя точками сверху (похожа на ӛ). Будет жэлтеть-жӛлтый, а чернеть-чёрный.

Цитата: Bhudh от июня 14, 2012, 23:23
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр