Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Язык длиннобородых лангобардов

Автор Devorator linguarum, февраля 4, 2017, 17:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Пишут, что он входил в западногерманскую подгруппу и даже был довольно близким к верхненемецкому. Однако исторические источники недвусмысленно говорят о легендарном прошлом лангобардов, что они - выходцы из Скандинавии. Значит ли это, что они первоначально говорили на северо- или восточногерманском языке, но сменили его на западногерманский в процессе миграций?

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)


Кассивелан

Истоки, наверное, всё-таки в Скандинавии.
Но характерны ли такие изменения для западногерманских языков?..

*auzi-wanđilaz  -  Auriwandalo,
*branđaz  -  prand,
*Wōđanaz  -  Gōdan...
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮


Devorator linguarum

Цитата: Кассивелан от мая  8, 2017, 00:25
Истоки, наверное, всё-таки в Скандинавии.
Но характерны ли такие изменения для западногерманских языков?..

*auzi-wanđilaz  -  Auriwandalo,
*branđaz  -  prand,
*Wōđanaz  -  Gōdan...

*Wōđanaz  -  Gōdan скорее всего из-за романского влияния. Или реальное фонетическое изменение под влиянием адстрата, или даже просто графическая отсебятина кривороманоязычного писца. Как guerra в романских языках из германского wirra.

Nevik Xukxo

Есть же такая идея, чтобы объединять западные и северные супротив восточных, а не восточные и северные супротив западных.
Что если лангобардский - вымерший северо-западный диалект, но не западный и не северный? :umnik:

Devorator linguarum

Цитата: Nevik Xukxo от июня 14, 2017, 20:57
Есть же такая идея, чтобы объединять западные и северные супротив восточных
Насколько знаю, это не просто идея, а мейнстрим в германистике. Про объединение восточные и северные супротив западных вообще в первый раз слышу. :-\

Dr. Moriarti

Цитата: Devorator linguarum от июня 14, 2017, 21:42
Цитата: Nevik Xukxo от июня 14, 2017, 20:57
Есть же такая идея, чтобы объединять западные и северные супротив восточных
Насколько знаю, это не просто идея, а мейнстрим в германистике. Про объединение восточные и северные супротив западных вообще в первый раз слышу. :-\
Вот, в википедии уже много лет висит:
Цитата: Википедия(wiki/ru)Восточногерманские языки
Восточногерманские языки были, видимо, близки к скандинавским (по данным археологических исследований восточногерманские племена мигрировали из южной части Скандинавии).
За что купил, за то и продаю, как говорится...  :donno:

Basil

Цитата: Dr. Moriarti от июня 14, 2017, 23:47
Вот, в википедии уже много лет висит:
Цитата: Википедия(wiki/ru)Восточногерманские языки
Восточногерманские языки были, видимо, близки к скандинавским (по данным археологических исследований восточногерманские племена мигрировали из южной части Скандинавии).
За что купил, за то и продаю, как говорится...  :donno:
А шут их поймет.

ЦитироватьВ XVI веке фламандцем Ожье Бусбеком был создан словарь из примерно 70 слов так называемого «крымско-готского языка», на котором, по его сведениям, говорили потомки готов Крыма. Слова были записаны Бусбеком во время беседы с «носителями языка» в Стамбуле. Один из «носителей» по виду напоминал фламандца или нидерландца, а другой был греком, выучившим этот язык по случаю частого пребывания в Крыму. «Крымско-готская» лексика словаря Бусбека напоминает язык времен Вульфилы. С другой стороны, ясно проступают признаки западногерманских языков, так что некоторые исследователи предполагают, скорее, нижненемецко-нидерландский язык галлов.

Как фламандец не опознал нидерландский для меня тем более загадка.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Nevik Xukxo

Цитата: Devorator linguarum от июня 14, 2017, 21:42
Про объединение восточные и северные супротив западных вообще в первый раз слышу.
Википедии надоть чаще читывать. :)
(wiki/en) Northwest_Germanic
ЦитироватьThis grouping was proposed by Hans Kuhn as an alternative to the older view of a Gotho-Nordic versus West Germanic division.

Mass

Опять опираются на то, что не воплощено в материал.. Интересно, такое доверие к реконструкции - это вера или наука?  :-\

Цитировать
An additional problem is that Gothic, which provides almost the sole evidence of the East Germanic dialects, is attested much earlier than the other Germanic languages, with the exception of a few runic inscriptions. This means that direct comparisons between Gothic and the other Germanic languages are not necessarily good evidence for subgroupings, since the distance in time must also be taken into account.
Ibid.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Кассивелан

Ну и что, готский язык развивался синхронно языку, условно именуемому "*Proto-Norse".
Между ними разительные отличия?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Devorator linguarum

Цитата: Кассивелан от июня 18, 2017, 23:10
Ну и что, готский язык развивался синхронно языку, условно именуемому "*Proto-Norse".
Между ними разительные отличия?
Разительные. Proto-Norse по своей структуре - почти прагерманский, а готский уже значительно эволюционировал (в частности, из-за падения безударных гласных, откуда дальше в порядке цепной реакции что-то посыпалось в морфологии и т.д.).

Кассивелан

Готский мог отделиться от Proto-Norse?
(И всё равно, это чисто географическая привязка - "северные", "восточные")   :green:
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр