*Общество защиты животных

[Red Khan]

Neska, я это ещё в школе знала. Не теорию катастроф Арнольда, конечно, но что экологическая система находится в динамическом равновесии, знала. И что происходит, если уничтожить какой-то вид.
Волки уничтожают больных животных, здоровый заяц, не говоря уж о косуле, от волка убежит. Что происходит, если убрать из системы хищников. Вначале травоядные страшно плодятся и подчистую уничтожают растения (из-за этого исчезают насекомые и птицы), а потом у них начинаются массовые эпидемии.
Есть математическая модель, конечно
(wiki/ru) Система_«хищник_—_жертва»

Как-то читал байку про конкурс программистов где им в некой виртуальной экосистеме надо было спрограммировать вид животного. Подробностей не помню, но победил вид, который просто сжирал всё и бесконтрольно размножался.

Человек разумный разумный, видимо.

Не детализация симуляция этого не позволяла, было какое-то травоядное.

[Vesle Anne]

Не понял - у них, у больных, перед смертью аппетит резко возрастал, что ли?

Имеется ввиду, что в отсутствии естественных врагов они начинают бесконтрольно размножаться и сжирают все, ючто только можно. Потом мрут сами

[_Swetlana]

Бобры появились 33 млн. лет тому назад. Они были широко распространены. И всё это время они вредили рекам. Грит автор какой-то статьи.

Ну что сказать? У меня математическое образование, всегда думала - вот нах (извините) оно мне? А вот не нах.
Потому что авторам подобных статеек (волки уничтожили колхозных овец! бобры уничтожают ценную древесину и вредят рекам!) я могу сказать: а вот идите нах, недоумки, учите Теорию катастроф.  Этот мир очень гармоничен и упрощённо его можно описать системами диф. уравнений - замкнутая система, находящаяся в состоянии устойчивого равновесия. Творец знал своё дело  Ни одно неразумное животное не будет убивать или заготавливать больше, чем оно может съесть, только чтобы пережрать своего соседа.

Теперь возникает вопрос - а зачем вводить в эту совершенную равновесную систему главного вредителя в промышленных масштабах? Это что, эксперимент такой? Математика не даёт ответа. Ответ даёт чудесная книга "Ветер в ивах". Когда человек исчезнет  всем и на земле, и над землёй, и под землёй, и в воде снова будет хорошо, динамически равновесно и устойчиво.   

[alant]

Бобры появились 33 млн. лет тому назад. Они были широко распространены. И всё это время они вредили рекам. Грит автор какой-то статьи.

Ну что сказать? У меня математическое образование, всегда думала - вот нах (извините) оно мне? А вот не нах.
Потому что авторам подобных статеек (волки уничтожили колхозных овец! бобры уничтожают ценную древесину и вредят рекам!) я могу сказать: а вот идите нах, недоумки, учите Теорию катастроф.  Этот мир очень гармоничен и упрощённо его можно описать системами диф. уравнений - замкнутая система, находящаяся в состоянии устойчивого равновесия. Творец знал своё дело  Ни одно неразумное животное не будет убивать или заготавливать больше, чем оно может съесть, только чтобы пережрать своего соседа.

Теперь возникает вопрос - а зачем вводить в эту совершенную равновесную систему главного вредителя в промышленных масштабах? Это что, эксперимент такой? Математика не даёт ответа. Ответ даёт чудесная книга "Ветер в ивах". Когда человек исчезнет  всем и на земле, и над землёй, и под землёй, и в воде снова будет хорошо, динамически равновесно и устойчиво.

В естественных, не тронутых человеком системах, коих сейчас почти не осталось, бобр был мало опасен. Но в современных условиях, он перегораживает течение и так мало где не перегороженных человеком рек. В диких ландшафтах бобер не опасен.
Моё мнение.

[Geoalex]

Бобёр опасен тем, что сооружаемые им водохранилища подмывают насыпи железных дорог.

[piton]

Наверное, все знают, а я нет.
Говорят, что реки раньше (сотни лет назад) полноводнее были. Якобы из-за изобилия лесов. Действительно, сейчас речкой, которая когда-то была торговой путёй, разве что байдаркой можно пройти.
Но всё равно странно. Не означает ли это, что некогда осадков выпадало значительно больше?

[Awwal12]

Это означает, что испарение было меньше.

[zwh]

Ни одно неразумное животное не будет убивать или заготавливать больше, чем оно может съесть, только чтобы пережрать своего соседа.

ЕМНИП ласки и еще какие-то подобные хищники убивают столько, сколько смогут убить, а не сколько могут съесть. По утверждениям некоторых исследователей первобытный чел тоже подобной фичей отличался.

[_Swetlana]

Вроде шакалы ещё дыни надкусывают, то ли из вредности, то ли пробуют.

[true]

Шакалы больше всего любят виноград. Как и лисы.

[_Swetlana]

Сладкоежки 

[piton]

Шакалы больше всего любят виноград. Как и лисы.

Вишни. Они высоко за ними забираются.

[ivanovgoga]

Мой лабрадор балдеет от орехов (грецких, лесных) Из зарослей орешника его летом не выгнать-только хруст скорлупок слышен, но вот пока на дереве грецкого ореха замечен не был

[Red Khan]

Мне как-то кота на время давали, так он чак-чак ел.

[RockyRaccoon]

Ни одно неразумное животное не будет убивать или заготавливать больше, чем оно может съесть, только чтобы пережрать своего соседа.

ЕМНИП ласки и еще какие-то подобные хищники убивают столько, сколько смогут убить, а не сколько могут съесть. По утверждениям некоторых исследователей первобытный чел тоже подобной фичей отличался.

Волки могут перерезать целое овечье стадо.
Заготавливают, наверно. Копальку. Или вялят. 

[piton]

Мне бабушка рассказывала, кот за ночь складировал целую кучу мышей. Явно не для питания, для повышения своего ЧСВ.

[_Swetlana]

Моей подруге (в деревне) кот ещё и воробушков приносил, на крыльце выкладывал. Побаловать хозяйку свежей дичью.

[_Swetlana]

Ни одно неразумное животное не будет убивать или заготавливать больше, чем оно может съесть, только чтобы пережрать своего соседа.

ЕМНИП ласки и еще какие-то подобные хищники убивают столько, сколько смогут убить, а не сколько могут съесть. По утверждениям некоторых исследователей первобытный чел тоже подобной фичей отличался.

Волки могут перерезать целое овечье стадо.
Заготавливают, наверно. Копальку. Или вялят. 

В заключение, расскажу быль.
Я было в командировке в одном из южных районов области. Председатель колхоза показывал мне хозяйство, наконец, мы подъехали к овцеферме. Расспросил заведующего об его работе. Но там, где овцы, там и волки. Спросил и об этом.

- В прошлом году полтора десятка овец зарезали, - ответил овцевод. - В этом году уже двадцать...
- Значит, есть волки?..
- А как же! Тут их полно.

Вечером, руководящая голова колхоза и я сидим под березами у родника, пьем водку, закусываем сочным шашлыком, приготовленным расторопным кавказцем. И тут я понял, что волки нужны, необходимы, чтобы сводить отчетность по поголовью овец. Шашлыки, которые мы уплетали, спишут на волка. Спасибо, серый, что ты еще есть!..

Всё стадо сразу - не иначе кто-то свадьбу справлял. Мазлтов 

[RockyRaccoon]

Всё стадо сразу - не иначе кто-то свадьбу справлял. Мазлтов

Волки свадьбу справляли.

[Toman]

Говорят, что реки раньше (сотни лет назад) полноводнее были. Якобы из-за изобилия лесов.

А почему якобы? В общем-то, так оно и есть. Реки мелеют из-за сведения лесов и осушения болот.

Действительно, сейчас речкой, которая когда-то была торговой путёй, разве что байдаркой можно пройти.

Часто и на байдарке нельзя. Хотя часто причиной непроходимости рек для байдарки становится не глубина, а тотальная заваленность деревьями и отсутствие достаточного количества желающих действовать пилами и топорами. (Специально подчеркну здесь: если река завалена деревьями - то это, как правило, самопроизвольно упавшие деревья или подмытые).
Однако, вот есть у меня некоторое предположение, что проходимость тех самых торговых путей для судов того времени обеспечивалась как раз-таки бобрами, обеспечивавшими необходимые глубины на самых верхних участках почти до самого водораздела, а также осуществлявшими очистку этих участков от зарастания растительностью. Благодаря снимкам из космоса, показывающим организованные бобрами в последние годы разливы, я даже начинаю примерно представлять себе, как можно было бы (если довести работы бобров до логического завершения и доконать некоторые части некоторых осушительных каналов) проходить некоторый водораздел (допустим, между бассейнами Невы-Волхова и Западной Двины) на лодке даже с осадкой под 35-40 см, ограничиваясь всего парой сотен метров волока по почти ровной местности (ну и, разумеется, волоками через каждую бобровую плотину).

Это означает, что испарение было меньше.

Да тут главное даже не испарение (годовое испарение-то как раз может быть и больше при большей площади лесов и болот). Главное (у нас, в европейской части России) - это доля талой воды, которая моментально (за пару недель) стечёт по поверхности во время половодья, против той доли, которая либо успеет профильтроваться в грунтовые воды, либо задержится во всяких локальных понижениях местности и болотах. Лес в несколько раз замедляет (растягивает) таяние снега, а каждая лужа (чем глубже, тем лучше, в идеале вообще не промерзающая до дна) является точкой фильтрации талых вод в грунтовые при в целом ещё не оттаявшем грунте, лесная подстилка опять же тормозит склоновый поверхностный сток.

[Toman]

Бобёр опасен тем, что сооружаемые им водохранилища подмывают насыпи железных дорог.

Это в основном в Сев. Америке, не у нас. Американский бобр гораздо брутальнее нашего и строит гораздо более масштабные плотины. Да и рельеф местности там более способствует. У нас, в общем, надо ещё очень постараться железной дорогой забраться в такое потенциальное болото и так залажать дренаж и малые водопропускные сооружения, чтобы её подмыло бобровым разливом. Наши бобры, насколько мне известно, крайне редко строят плотины с подпором более примерно полутора метров (да и полтора метра у них считается высоко и делается только в очень узких крутых ложбинах).
Ну, разве что, может быть, в бассейне Припяти в его природном не осушённом виде бобры могли бы устраивать армагедец железным и шоссейным дорогам.

Я помню историю с размывом железной дороги (и сразу двух близлежащих автомобильных дорог) в середине августа 1998 года между Торопцем и Андреаполем. Но тогда были очень интенсивные дожди в течение нескольких дней. Был затоплен, в частности, чуть ли не весь город Торопец, я сам там шёл по одной из главных улиц местами почти по колено в воде - это ещё где-то примерно дня за три до того, как размыло ж.д. И вряд ли к тому размыву имели отношение бобры - это было ещё до нынешней их широкой экспансии - скорее, дело в том, что на такое аномальное количество осадков водопропускные сооружения вообще не были рассчитаны.

...Да, американский бобр, между прочим, очень всерьёз угрожает нашему полным вытеснением. Между ними идёт война на уничтожение, и американский бобр, будучи более агрессивным и брутальным, побеждает. И вот с этим как раз надо что-то срочно делать. А то и вид жалко, если таки вымрет, несмотря на все титанические усилия по его восстановлению, предпринятые в XX веке, и лесоповалы с плотинами у американского гораздо масштабнее, и если дать ему победить, так вот он покажет всем, где раки зимуют, и действительно начнёт подмывать насыпи дорог и массово затапливать населённые пункты.

[Red Khan]

Да, американский бобр, между прочим, очень всерьёз угрожает нашему полным вытеснением.

Где? В Европе? Американского интрудуцировали в Европу?

[alant]

Да, американский бобр, между прочим, очень всерьёз угрожает нашему полным вытеснением.

Где? В Европе? Американского интрудуцировали в Европу?

Завезён в Скандинавские страны. Из Финляндии, куда был завезён в 1937 году, проник в Карелию и Ленинградскую область. Интродуцирован в бассейне Амура, на Камчатке и Сахалине.

[Geoalex]

Это в основном в Сев. Америке, не у нас.

У нас тоже. Читал про специальные рейды воронежских железнодорожников по разрушению бобровых плотин в прижелезнодорожье.

[BormoGlott]

американский бобр, между прочим, очень всерьёз угрожает нашему полным вытеснением.

может с Трампом удастся договорится, он отзовёт своих бобров домой.