Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Чешский [ɪ]

Автор MrBTTF, января 29, 2017, 21:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

MrBTTF

Я тут немного запутался. Проясните, пожалуйста. В чешском буквы і и у передают [ɪ] такой же самый, как в украинском? Русские уроки говорят, что это [і]. Украинские - звук между укр. i и и. Я вот думаю, куда уж между-то?

Wolliger Mensch

Цитата: MrBTTF от января 29, 2017, 21:48
Я тут немного запутался. Проясните, пожалуйста. В чешском буквы і и у передают [ɪ] такой же самый, как в украинском? Русские уроки говорят, что это [і]. Украинские - звук между укр. i и и. Я вот думаю, куда уж между-то?

Почему тут не хотите посмотреть: (wiki/cs) Fonologie_češtiny ?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

MrBTTF

Ну я ж не знаю. Может у чехов его другая реалиазция. Например, по факту звук между [і] и [ɪ], а обозначают сей звук именно через [ɪ]

Wolliger Mensch

Цитата: MrBTTF от января 29, 2017, 22:13
Ну я ж не знаю. Может у чехов его другая реалиазция. Например, по факту звук между [і] и [ɪ], а обозначают сей звук именно через [ɪ]

Не понимаю цели мудрежа. Есть фонема, ориентируйтесь на неё. А фонетическая реализация, тем более в таких узких пределах, варьируется между носителями и у одного носителя в зависимости от множества факторов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Sandar

Цитата: MrBTTF от января 29, 2017, 21:48
Украинские - звук между укр. i и и. Я вот думаю, куда уж между-то?
Авторі украінскіх уроков могут нє знать укр. и.

Upliner

Цитата: MrBTTF от января 29, 2017, 22:13
Ну я ж не знаю. Может у чехов его другая реалиазция. Например, по факту звук между [і] и [ɪ], а обозначают сей звук именно через [ɪ]
А вот в сербохорватском наоборот -- у многих носителей в некоторых позициях чистый [ɪ], а обозначают как [і]
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Sandar

Цитата: Upliner от мая 22, 2017, 00:27
Цитата: MrBTTF от января 29, 2017, 22:13
Ну я ж не знаю. Может у чехов его другая реалиазция. Например, по факту звук между [і] и [ɪ], а обозначают сей звук именно через [ɪ]
А вот в сербохорватском наоборот -- у многих носителей в некоторых позициях чистый [ɪ], а обозначают как [і]
А почєму так обозначают?

Upliner

Цитата: Sandar от мая 22, 2017, 01:00
А почєму так обозначают?
Без понятия. Даже тему в своё время открыл, чтобы выяснить, но никто толком не ответил. Я так понял ыканье в сх хоть и распространено, но ненормативно.
Кстати, про болгарскую "и" тоже говорят, что она между украинскими "и" и "і".
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Artiemij

Может это просто отсутствие палатализации перед [i] на них так действует?
Я тартар!

Upliner

Цитата: Artiemij от мая 22, 2017, 11:36
Может это просто отсутствие палатализации перед [i] на них так действует?
Почему так говорят -- более-менее понятно, вопрос был в том, как это обозначать.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Lodur

Цитата: Artiemij от мая 22, 2017, 11:36Может это просто отсутствие палатализации перед [i] на них так действует?
В английском [i] палатализирует согласную перед собой или нет?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

RockyRaccoon

Цитата: Lodur от мая 22, 2017, 12:27
Цитата: Artiemij от мая 22, 2017, 11:36Может это просто отсутствие палатализации перед [i] на них так действует?
В английском [i] палатализирует согласную перед собой или нет?
Только в английской речи русскоязычных.  8-)

Lodur

Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2017, 12:36Только в английской речи русскоязычных.  8-)
Я о нэйтивах. Как по мне, вопрос сложнее, чем кажется.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Upliner

Цитата: Lodur от мая 22, 2017, 12:27
В английском [i] палатализирует согласную перед собой или нет?
В английском тоже во многих случаях он перешёл в [ɪ], остался в основном только долгий [iː], как и в чешском.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Lodur

Цитата: Upliner от мая 22, 2017, 12:45В английском тоже во многих случаях он перешёл в [ɪ], остался в основном только долгий [iː], как и в чешском.
Вроде ж, официально в (стандартной) фонологии английского звука [ɪ] нету... :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Upliner

Цитата: Lodur от мая 22, 2017, 13:35
Цитата: Upliner от мая 22, 2017, 12:45В английском тоже во многих случаях он перешёл в [ɪ], остался в основном только долгий [iː], как и в чешском.
Вроде ж, официально в (стандартной) фонологии английского звука [ɪ] нету... :)
А где можно эту "официально-стандартную" фонологию посмотреть? В вики этот звук в транскрипциях пишут.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Lodur

Цитата: Upliner от мая 22, 2017, 13:50В вики этот звук в транскрипциях пишут.
В транскрипциях английских, или которые МФА'шные? Большая разница же.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Upliner

Я так понял, разговор идёт про МФА, а не про национально-специфичные транскрипции.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Lodur

Цитата: Upliner от мая 22, 2017, 14:16Я так понял, разговор идёт про МФА, а не про национально-специфичные транскрипции.
Да, сейчас глянул. В качестве примера в английском предлагается слово "bit".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Joris

Цитата: Lodur от мая 22, 2017, 14:21
Цитата: Upliner от мая 22, 2017, 14:16Я так понял, разговор идёт про МФА, а не про национально-специфичные транскрипции.
Да, сейчас глянул. В качестве примера в английском предлагается слово "bit".
и что на вашем месте должно произноситься в bit?
yóó' aninááh

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр