Author Topic: Архаичность языков  (Read 1314 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
« on: January 29, 2017, 13:33 »
Другой вопрос: какой язык более архаичеен - адыг. или абхазов.?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #1on: January 29, 2017, 14:18 »
какой язык более архаичеен - адыг. или абхазов.?
В плане фонетики более архаичны адыгские. В плане общей типологии сложно провести различие.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline QART

  • Posts: 38
« Reply #2on: January 29, 2017, 15:24 »
Tibaren

Архаичность фонетики подтверждаетса тем что там много различных звуков абруптивов, фарингальных и т.д ?   И если так то значит звуки склонный более исчезать чем рождатса?  есть ли примеры и тенденцыи сегодня обогощения фонетики в Кавказских языках или наоборот?
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #3on: January 29, 2017, 18:08 »
Архаичность фонетики подтверждаетса тем что там много различных звуков абруптивов, фарингальных и т.д ?
В данном конкретном случае - наличие фонем или их аллофонов, восстанавливаемых для общезападнокавказской фонологической системы, но исчезнувших в абхазо-абазинской ветви.
 
Quote
И если так то значит звуки склонный более исчезать чем рождатса?  есть ли примеры и тенденцыи сегодня обогощения фонетики в Кавказских языках или наоборот?
Возможно и то, и другое, каждый случай требует конкретного анализа.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline jvarg

  • Posts: 12473
« Reply #4on: January 29, 2017, 18:13 »
Quote
И если так то значит звуки склонный более исчезать чем рождатса?
Да ни фига.
Практика показывает обратное - чем архаичней язык, тем он сложнее.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
« Reply #5on: January 29, 2017, 18:32 »
Quote
И если так то значит звуки склонный более исчезать чем рождатса?
Да ни фига.
Практика показывает обратное - чем архаичней язык, тем он сложнее.
Jvarg, подозреваю, вы уже приняли: ведь о том и речь, что со временем язык упрощается, а значит, чем архаичней, тем сложней.
Раньше вроде преобладало мнение, что абаза древней.
Но у ряда адыг. племен бытует память об их абаз. происхождении.
Получается, более древний язык вытеснил более молодой.
Что дальше :???
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #6on: January 29, 2017, 18:36 »
Практика показывает обратное - чем архаичней язык, тем он сложнее.
Практика показывает всякое, не стОит делать обобщений.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43744
« Reply #7on: January 29, 2017, 19:00 »
Раньше вроде преобладало мнение, что абаза древней.
Абазины разве не из Абхазии несколько веков назад прыгнули? :what:

Offline jvarg

  • Posts: 12473
« Reply #8on: January 29, 2017, 19:10 »
Получается, более древний язык вытеснил более молодой.

И что в этом особенного?

Исландский язык архаичней современных скандинавских языков, хотя он от них и произошел. И что?

Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #9on: January 29, 2017, 22:54 »
Раньше вроде преобладало мнение, что абаза древней.
Абазины разве не из Абхазии несколько веков назад прыгнули? :what:
Да, это так.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
« Reply #10on: January 30, 2017, 22:07 »
"Территории населенные аварами после монгольского нашествия опустели.."
Тибарен,какими ещё аварами ?)
Что за научный труд с такой очепяткой ?
Видимо Аланами.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #11on: January 30, 2017, 22:32 »
Что за научный труд с такой очепяткой ?
Видимо Аланами.
Это статья В. Чирикба "Абхазо-адыгские языки" // Языки Росс. Федерации и соседних гос-в, т.1, М.: Наука, 2001
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline QART

  • Posts: 38
« Reply #12on: January 30, 2017, 22:48 »
Сохроненнию языка архаичным способствует его изоляция да?
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
« Reply #13on: January 31, 2017, 08:04 »
Раньше вроде преобладало мнение, что абаза древней.
Абазины разве не из Абхазии несколько веков назад прыгнули? :what:
Имел ввиду аб(х)азов. Как правильно указал Тау, абазинское слово, смазав горло коньяком, с 10 попытки можно произнести. Что касается адыг., лично я столько не выпью. Был бы моложе, уволок бы кабардинку.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #14on: January 31, 2017, 15:16 »
Сохроненнию языка архаичным способствует его изоляция да?
Естественно.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #15on: January 31, 2017, 15:22 »
абазинское слово, смазав горло коньяком, с 10 попытки можно произнести. Что касается адыг., лично я столько не выпью.
:) Зато картвельские конcонантные кластеры совершенно легко и непринужденно выговариваются после пары стаканов чачи...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Urvakan

  • Posts: 312
« Reply #16on: February 21, 2017, 00:15 »
Раньше вроде преобладало мнение, что абаза древней.
Абазины разве не из Абхазии несколько веков назад прыгнули? :what:
Имел ввиду аб(х)азов. Как правильно указал Тау, абазинское слово, смазав горло коньяком, с 10 попытки можно произнести. Что касается адыг., лично я столько не выпью. Был бы моложе, уволок бы кабардинку.
Да, адыгская фонетика очень интересна. Я, например, сейчас живу в Тахтамукайском районе Адыгеи, и местные адыги в большинстве своем - бжедуги, есть еще несколько шапсугских сел. Так вот, бжедугская фонетика, пожалуй, самая сложная и богатая из всех ныне живых адыгских диалектов, и после нее кабардинская кажется какой-то уж слишком простой :)

Offline gorji

  • Posts: 425
« Reply #17on: March 6, 2017, 19:20 »
 Сегодня узнал, что грузинские слова более ближе к протокартвельскому, чем занские и сванские слова.
 Сванский еще и развил гласные, аблауты и т.д. Можно ли на этом основании - лексика, фонетика - сказать, что среди картвельских самый архаичный грузинский? И чем вызвана эта преданность грузинского к древнекартвельской фонетике и лексике? Литературой?
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #18on: March 6, 2017, 20:25 »
Сегодня узнал, что грузинские слова более ближе к протокартвельскому,
Это обманчивое впечатление. Грузинский ближе к пракартвельскому состоянию чисто внешне, по облику реконструированных форм, да и то далеко не везде: например, сванский сохранил т.н. s-mobile в числительных, ряде существительных и в аффиксах. Что касается общей типологии, грамматики, то здесь приоритет, безусловно, принадлежит сванскому.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline gorji

  • Posts: 425
« Reply #19on: March 7, 2017, 10:16 »
Сегодня узнал, что грузинские слова более ближе к протокартвельскому,
Это обманчивое впечатление. Грузинский ближе к пракартвельскому состоянию чисто внешне, по облику реконструированных форм, да и то далеко не везде: например, сванский сохранил т.н. s-mobile в числительных, ряде существительных и в аффиксах. Что касается общей типологии, грамматики, то здесь приоритет, безусловно, принадлежит сванскому.


  архаичность сванского в общей типологии объясняется наверно, изолированностью сванского и высокогорным ареалом своего распространения?
 можно ли объяснить ригидность грузинского языка в деле лексики по сравнению с другими картвельскими языками конкретной причиной? например, писменностью с 5-го века, когда слова сохранялись в письменности или чем-нибудь конкретным? или просто дело случая?  :)
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #20on: March 7, 2017, 13:40 »
  архаичность сванского в общей типологии объясняется наверно, изолированностью сванского и высокогорным ареалом своего распространения?
Видимо, да.

Quote
можно ли объяснить ригидность грузинского языка в деле лексики по сравнению с другими картвельскими языками
Грузинский язык вовсе не выделяется своей стабильностью в плане лексики как таковой. По сравнению с общекартвельским состоянием он изобилует картозанскими и собственными инновациями. Речь идёт, так сказать, о фонетическом облике и фонотактике восстанавливаемых общекартвельских праформ, и то с известными оговорками.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: