Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Левантийский диалект арабского - часть 1

Автор Ömer, января 28, 2017, 19:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ömer

Цитата: Basil от февраля  2, 2017, 21:05
Турецкие примеры прикольно, конечно, но мне кажется, полезнее было бы указывать MSA корень.
Мне кажется, кто знает MSA, тот и так увидит; а кто знает турецкий, но не знает арабский -- тому будет прикольно увидеть знакомые слова.
К тому же, до арабского корня один шаг -- турецкий этимологический словарь: http://www.etimolojiturkce.com/kelime/hikâye
ya herro, ya merro

Basil

Цитата: svarog от января 31, 2017, 00:07
Есть пожелания? Продолжать?

Я задумывал выкладывать аудио и видео на левантийских диалектах с текстами и комментариями грамматики, с нарастающей сложностью, типа Ассимиля.

Первый диалог был из аудио-курса "Pimsleur Eastern Arabic".
Я вот тут когда-то спрашивал транскрипт к аудиокурсу, он довольно популярный. Если бы Вы могли постепенно написать транскрипт транслитом, было бы очень полезно, я думаю.
Сам аудиокурс, думаю, легко найти на торрентах.

P.S. Сейчас слушаю аудио из Ultimate Arabic, там тоже диaлекты есть, но побольше материал не помешает.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Basil

Цитата: svarog от февраля  2, 2017, 21:10
Цитата: Basil от февраля  2, 2017, 21:05
Турецкие примеры прикольно, конечно, но мне кажется, полезнее было бы указывать MSA корень.
Мне кажется, кто знает MSA, тот и так увидит...
А кто решил начать именно с разговорного? Есть такая методика
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Ömer

Цитата: Basil от февраля  2, 2017, 21:13
Если бы Вы могли постепенно написать транскрипт транслитом, было бы очень полезно, я думаю.
Сам аудиокурс, думаю, легко найти на торрентах.
Я не хочу выкладывать учебник подряд, это скучно. Хочу показать основы грамматики на небольшом наборе текстов, а потом перейти к нативным материалам -- то, что смогу найти с транскриптом. Понимать на слух нативные тексты я пока к сожалению не могу.

Цитировать
А кто решил начать именно с разговорного? Есть такая методика
Короче, я таким хитрым ходом хочу привлечь наших тюркофонов сюда. :)
ya herro, ya merro

Passerby

Цитата: svarog от января 29, 2017, 15:56
-Wa7ashtany ;-(
-you aktr wlahe ya mozza
-Tb mtft7 ur m0b mmkn ?.
-howa fasel swanny
-Plz 7ram 3alek s0tk wa7shny awe
-Wb3din ya3ny 7aram 3alek htft70 amta da w mk0ntsh btrod 3alia als0b7 leah ya m7md 7arm walahe albt3ml0 faya da :s
Это же египетский, нет?

Вообще, я бы советовал воспользоваться пособием 'شو في ما في'. Там как раз попытка обучить некомему унифицированному левантийскому, при этом все региональные варианты отмечаются отдельно.

Passerby

Цитата: svarog от января 29, 2017, 17:31
Ливан и Сирия тоже производят большое количество "мыла" и песен (или по крайней мере, производили, в случае Сирии), транслируемых на весь арабский мир. С диалектами персидского залива не знаю, скорее всего, это интервью в новостях и документальных передачах; в фильмах, герои из этого региона говорят на своих диалектах -- какое-то ознакомление всё-таки есть, за счёт идеи единства арабского мира.
Из диалектов Залива, насколько я знаю, самым понятным считается кувейтский, поскольку, как и Египет, Кувейт -- один из лидеров по производству сериалов + там очень развита культура театральных постановок, которые показывают и по тв.

Wellenbrecher

Диалекты городов Залива, на мой взгляд, недалеко ушли от фусхи. При владении египетским общение с саудовцами и кувейтянами никакой сложности не представляет.

Passerby

Вообще, арабы обычно всегда находят какой-то общий всем понятный вариант. Таким образом смешивают различные диалекты и фусху, что всем всё понятно.
При мне так йеменцы с алжирцами общались.

А по поводу того, что диалекты Залива ближе всего к фусхе -- это относительно, но все равно спорно. А как же всякие необычные переходы: джим в йа, къаф в джим или "г", да и других инноваций навалом.
Ощущение, что халиджцы лучше владеют фусхой, так как более религиозны.

alant

Деление на говоры левантийского никак не совпадает с конфессиональным делением?
Я уж про себя молчу

Passerby

Цитата: alant от февраля  4, 2017, 17:54
Деление на говоры левантийского никак не совпадает с конфессиональным делением?
Только друзские диалекты могу выделить по такому критерию. Вроде всё-таки территориальный аспект имеет превалирующие значение.
В целом, хотя, наверное, и так известно, левантийский можно условно разделить на сиро-ливанский и иордано-палестинский.

Ömer

Vay какие люди! Wellenbrecher, вы вроде выпускник знаменитого ИСАА? Как там сейчас образование, на уровне? Passerby, ne var ne yok? Shou fi ma fi? :)

ya herro, ya merro

Wellenbrecher

Образование в ИСАА на уровне - для тех, конечно, кто хочет его получить. Но перемены при новой власти в институте ведут к худшему.

Passerby

Цитата: svarog от февраля  4, 2017, 20:24
Passerby, ne var ne yok? Shou fi ma fi? :)
الحمدلله، منيح! كيفك أنت؟ ياترى، أنت درست عربي لحالك أو تعلمتو مع مدرس؟

Passerby

Цитата: Wellenbrecher от февраля  5, 2017, 00:14
Образование в ИСАА на уровне - для тех, конечно, кто хочет его получить. Но перемены при новой власти в институте ведут к худшему.
Offtop
Я слышал от студента, с которым был на практике в МИД, что сейчас, чтобы предотвратить отток студентов после бакалаврита, военную кафедру вводят с третьего курса -- приходится поступать на магистратуру в ИСАА, если хочешь её закончить. Мол, как раз многие хотят свалить из-за действий руководства, но не могут.
Для сравнения в МГИМО военка со второго курса и заканчивается вместе с учёбой в бакалавриате.

Wellenbrecher

Ну, в наше время она начиналась со второго, но сборы - и, соответственно, присвоение званий - проходили только после 1 курса магистратуры, т.е. она уже тоже была обязательной (разве что можно было выбрать другой факультет МГУ). Это и тогда всех бесило. Но это мелочи жизни по сравнению с введением киргизского в качестве ОВЯ и отсутствием стажировок для студентов.

Passerby

Цитата: Wellenbrecher от февраля  5, 2017, 01:11
Но это мелочи жизни по сравнению с введением киргизского в качестве ОВЯ и отсутствием стажировок для студентов.
Offtop
У нас появились группы с армянским и грузинским, а до этого из языков СНГ были только украинский (в качестве третьего к польскому), туркменский, узбекский и азербайджанский (все трое считались третьим языком в паре с турецким).
Неужели даже Оман убрали из мест для стажировок?

Ömer

Цитата: Passerby от февраля  5, 2017, 00:44
الحمدلله، منيح! كيفك أنت؟ ياترى، أنت درست عربي لحالك أو تعلمتو مع مدرس؟
الحمد لله انا بخير
ادرس بنفسي. لا اعرف اللهجة السورية جيد جدا. اتكلم بالفصحى احسن
ya herro, ya merro

Passerby

Цитата: svarog от февраля  5, 2017, 12:40
Цитата: Passerby от февраля  5, 2017, 00:44
الحمدلله، منيح! كيفك أنت؟ ياترى، أنت درست عربي لحالك أو تعلمتو مع مدرس؟
الحمد لله انا بخير
ادرس بنفسي. لا اعرف اللهجة السورية جيد جدا. اتكلم بالفصحى احسن
لا مشكلة خاصةً وأنا لا أجيدها أيضًا. زيادةً على ذلك، أعتقد أنه من المستحيل إجادتها إذا لم تسكن في البيئة المناسبة. يعني يمكننا أن ندرس الصفات الخاصة بهذه اللهجة ونطبّق ملاحظاتنا في الكلام لكنه لا يزال يعسر علينا أن نتقن اللهجة إذ في المقام الأول لا يوجد أي نمط مقبول شاملًا ونتيجة لذلك نشهد كثيرًا من الأنواع الموجودة حتى في داخل إقليم واحد. إذن، من الأفضل، حالَ سنوح الفرصة، أن يسافر الراغب في تعلم اللهجة إلى بلد يهتم به ويحاول استيعاب اللغة العامية الحقيقية.

Passerby


Ömer

Спасибо! Это какая книжка? Шу фи ма фи?

Кстати ещё вопрос, вот про это видео (Division of Grade Levels):
http://langmedia.fivecolleges.edu/culturetalk-subtopics/Arab-Levant/187/Syrian-School-System

Там есть такое предложение: و بالصف التاسع بكون في إمتحان دوله
(в девятом классе есть национальный экзамен)

بكون - что это за форма? может это  опечатка, должно быть بيكون ? (бывает, oluyor)

ya herro, ya merro

Awwal12

Бику:н. То же, что и бйику:н. "Йа" в формах имперфекта 3-го л. часто отсутствует.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Passerby

Цитата: svarog от февраля 13, 2017, 15:00
Спасибо! Это какая книжка? Шу фи ма фи?

Кстати ещё вопрос, вот про это видео (Division of Grade Levels):
http://langmedia.fivecolleges.edu/culturetalk-subtopics/Arab-Levant/187/Syrian-School-System

Там есть такое предложение: و بالصف التاسع بكون في إمتحان دوله
(в девятом классе есть национальный экзамен)

بكون - что это за форма? может это  опечатка, должно быть بيكون ? (бывает, oluyor)
https://www.amazon.com/Spoken-Arabic-Dictioanary-Diwan-Baladna/dp/B00K1W4RZG

Awwal12 прав. Часто произносят "бику:н", при этом графически такая форма неотличима от формы 1 л. ~баку:н: بكون.

Passerby

Offtop
У меня на iPad есть скачанный "Shou fi ma fi?", но никак не могу вспомнить, где я его скачал, а импортировать на компьютер тоже почему-то не удаётся. :(

Ömer

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2017, 15:14
"Йа" в формах имперфекта 3-го л. часто отсутствует.
В других глаголах тоже? ba3ref вместо bya3ref и т.д.? Звучит странно... Это описано в какой-то грамматике? Вот в этой я не видел:
http://www.twirpx.com/file/806037/



ya herro, ya merro

Passerby

Цитата: svarog от февраля 13, 2017, 17:11
Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2017, 15:14
"Йа" в формах имперфекта 3-го л. часто отсутствует.
В других глаголах тоже? ba3ref вместо bya3ref и т.д.? Звучит странно... Это описано в какой-то грамматике? Вот в этой я не видел:
http://www.twirpx.com/file/806037/
Не знаю, где это описано, но так говорят и пишут иорданцы, к примеру)
Я вообще слышал بِعْرَفْ
// жаль, нет книги العربية المحكية في الأردن под рукой, посмотрел бы их вариант

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр