Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Европеизированный Иран

Автор Devorator linguarum, января 27, 2017, 17:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

https://34travel.me/post/iran-v-kotorom-khochetsya-zhit
Обратите внимание на фотографию с книготорговцем. Среди развала персидских книг в правом верхнем углу снимка видны русские названия и, похоже, даже какое-то собрание сочинений. На английском же языке удалось разглядеть две-три книжки и надписи на банановых коробках (возможно, конечно, что англоязычная литература просто не попала на снимок).
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Так вот, трудно представить обратную картину в каком-нибудь российском городе. Чтобы у букинистов продавались старые иранские книги. Я б купил. Только не исламистскую литературу.

Сейчас в сети можно найти достаточно много фоторепортажей из современного Ирана. Вот ещё один из них (у этих ребят там несколько подборок, можете посмотреть и остальные):
http://aquatek-filips.livejournal.com/1046439.html
То ли народ там на самом деле такой, то ли авторы подбирали самых чудны́х типов на улицах.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Нельзя сказать, что следующий сюжет непосредственно связан с европеизацией, но во всяком случае имеет отношение к свободе совести и слова, а основным рассадником сего является до сих пор западный мир (хоть и там с этим есть проблемы).

Рассказывает иранский мужчина по имени Араш, почитатель Ошо (этим и обусловлен мой интерес к статье):
http://www.oshoviha.org/connection/2004-July-August/iran.htm
Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно). Это же такой подрыв устоев... Или какие-то фрагменты из текстов удалены и сглажены переводчиками, или в цензурирующем органе их попросту не читали, или там работают тайные поклонники Ошо.


Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 10:25

Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно)
Точно? И прям конца?..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 10:25

Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно). Это же такой подрыв устоев...
Каких?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:48
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 10:25

Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно)
Точно? И прям конца?..

Ну официально-то нельзя было. В самиздате что-то ходило, конечно.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:49
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 10:25

Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно). Это же такой подрыв устоев...
Каких?

Вы представляете, что такое Иран после 1979, вернувшийся к "фундаментальным ценностям ислама" ? И сопоставьте это с содержанием книг Ошо.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 13:52
Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:48
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 10:25

Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно)
Точно? И прям конца?..

Ну официально-то нельзя было. В самиздате что-то ходило, конечно.
Просто его брат Кришнамурти возможно раньше появился.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 13:55
Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:49
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 10:25

Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно). Это же такой подрыв устоев...
Каких?

Вы представляете, что такое Иран после 1979, вернувшийся к "фундаментальным ценностям ислама" ? И сопоставьте это с содержанием книг Ошо.
А до 79? :) Страшность упомянутых обоих, во всяком случае общего у них - неоднозначна, ИМХО.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:59
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 13:52
Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:48
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 10:25

Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно)
Точно? И прям конца?..

Ну официально-то нельзя было. В самиздате что-то ходило, конечно.
Просто его брат Кришнамурти возможно раньше появился.

Кришнамурти открыто печатали в СССР? Мне об этом ничего неизвестно.
Раджниша с его критикой всех религиозных и политических идеологий, вкл. коммунизм, в Советском Союзе не могли разрешить (у Раджниша во второй половине 70-х даже вышла книжка "Beware of Socialism"). К тому же мировые СМИ создали весьма скандальный образ секс-гуру, и такой имидж также шёл вразрез с пуританской советской моралью. В конце 80-х цензурные ограничения стали испаряться, но тогда уже и СССР оставалось недолго жить.

Люди, знающие современный Иран, говорят, что есть большое сходство с поздним СССР, когда большинство населения уже не верило всерьёз в провозглашаемые официально идеалы и стремилось освободиться от идеологических и прочих ограничений.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Валер от марта 13, 2017, 14:01
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 13:55
Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:49
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 10:25

Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно). Это же такой подрыв устоев...
Каких?

Вы представляете, что такое Иран после 1979, вернувшийся к "фундаментальным ценностям ислама" ? И сопоставьте это с содержанием книг Ошо.
А до 79? :) Страшность упомянутых обоих, во всяком случае общего у них - неоднозначна, ИМХО.

Не знаю, печатали ли Раджниша в Иране до 1979, но точно известно, что ученики-иранцы в начале 80-х у него были.

Возвращаясь к более современной ситуации, непонятна логика нынешних властей, разрешивших публиковать книги. Ошо прямо подрывает устои системы. И если книги стали бестселлерами, как пишет информатор в приведенной статье, это о многом говорит.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Awwal12

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 07:31
непонятна логика нынешних властей, разрешивших публиковать книги
Видимо, они считают ислам достаточно конкурентоспособным идеологически.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Мечтатель

Я просто процитирую это :
Портреты Хомейни в Иране до сих пор везде висят, как в СССР изображения Ленина. Вы можете представить, чтобы в СССР были опубликованы книги автора, подобным образом высказывавшегося бы о Ленине?
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Awwal12

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 08:11
Вы можете представить, чтобы в СССР были опубликованы книги автора, подобным образом высказывавшегося бы о Ленине?
Видимо, иранские муллы умнее, чем советская партократия, поэтому сказав "а", тут же говорят и "б". С чисто исламской точки зрения такие пассажи приемлемы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

piton

В двадцатые годы в СССР еще можно было выписывать белоэмигрантские газеты.
W

Мечтатель

Выписывать из-за границы - это все-таки не печатать внутри страны, с официальным разрешением.
Парадоксальная страна. Муллы разрешают то, что при расширении своего влияния на умы может похоронить их монополию на власть и их порядки. Не могу сказать, что меня это огорчает, как раз напротив, но всё это как-то странно.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 07:30
Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:59
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 13:52
Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:48
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 10:25

Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно)
Точно? И прям конца?..

Ну официально-то нельзя было. В самиздате что-то ходило, конечно.
Просто его брат Кришнамурти возможно раньше появился.

Кришнамурти открыто печатали в СССР? Мне об этом ничего неизвестно.
Не утверждю, просто как-будто попадались данные.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 07:30
Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:59
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 13:52

Ну официально-то нельзя было. В самиздате что-то ходило, конечно.
Просто его брат Кришнамурти возможно раньше появился.
Кришнамурти открыто печатали в СССР? Мне об этом ничего неизвестно.
Раджниша с его критикой всех религиозных и политических идеологий, вкл. коммунизм, в Советском Союзе не могли разрешить (у Раджниша во второй половине 70-х даже вышла книжка "Beware of Socialism"). К тому же мировые СМИ создали весьма скандальный образ секс-гуру, и такой имидж также шёл вразрез с пуританской советской моралью.
Ошо я читал совсем мало, если не сказать больше. У Кришнамурти особой критики религий не припоминаю во всяком случае, хотя он был настроен не в их духе и это явно давал понять. А вот насчёт секс-гуру..это мировые СМИ создали, или он таки сам для начала?..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 07:31

Не знаю, печатали ли Раджниша в Иране до 1979, но точно известно, что ученики-иранцы в начале 80-х у него были.

Возвращаясь к более современной ситуации, непонятна логика нынешних властей, разрешивших публиковать книги. Ошо прямо подрывает устои системы. И если книги стали бестселлерами, как пишет информатор в приведенной статье, это о многом говорит.
И это, и то говорят о том что люди меняются, и авторитаризм, и особенно пожалуй религиозный, уже "не держит воду".
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Geoalex

Цитата: Валер от марта 15, 2017, 11:29
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 07:30
Кришнамурти открыто печатали в СССР? Мне об этом ничего неизвестно.
Не утверждю, просто как-будто попадались данные.
В каталоге Ленинки ищется только диссертация 1979 г. "Критический анализ социально-философских воззрений Дж. Кришнамурти". Но этот он-лайн каталог не полный и, в любом случае, не учитывает статей в сборниках и журналах.

Мечтатель

Offtop
Цитата: Валер от марта 15, 2017, 11:33
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 07:30
Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:59
Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 13:52

Ну официально-то нельзя было. В самиздате что-то ходило, конечно.
Просто его брат Кришнамурти возможно раньше появился.
Кришнамурти открыто печатали в СССР? Мне об этом ничего неизвестно.
Раджниша с его критикой всех религиозных и политических идеологий, вкл. коммунизм, в Советском Союзе не могли разрешить (у Раджниша во второй половине 70-х даже вышла книжка "Beware of Socialism"). К тому же мировые СМИ создали весьма скандальный образ секс-гуру, и такой имидж также шёл вразрез с пуританской советской моралью.
Ошо я читал совсем мало, если не сказать больше. У Кришнамурти особой критики религий не припоминаю во всяком случае, хотя он был настроен не в их духе и это явно давал понять. А вот насчёт секс-гуру..это мировые СМИ создали, или он таки сам для начала?..

Секс-гуру, секс-гуру, конечно :yes: Учил, что от секса нельзя освободиться, не познав его глубоко. Подавленные сексуальные желания вечно будут висеть бременем. Но об этом лучше поговорить где-нибудь в другом месте. Здесь обсуждаем замечательную страну Иран.

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Awwal12

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 10:48
Выписывать из-за границы - это все-таки не печатать внутри страны, с официальным разрешением.
Парадоксальная страна. Муллы разрешают то, что при расширении своего влияния на умы может похоронить их монополию на власть и их порядки. Не могу сказать, что меня это огорчает, как раз напротив, но всё это как-то странно.
В любом случае куда денется иранский мусульманин с подводной лодки? За отступление от Ислама закон требует смертной казни, и это никак не зависит ни от мулл, ни от Ошо, а только от воли всего иранского населения (и в первую очередь силовых структур) быть мусульманами в принципе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vesle Anne

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 10:48
Парадоксальная страна. Муллы разрешают то, что при расширении своего влияния на умы может похоронить их монополию на власть и их порядки. Не могу сказать, что меня это огорчает, как раз напротив, но всё это как-то странно.
возможно, они прочитали Ошо?
я не представляю себе в принципе возможность сколь-нибудь массового "влияния на умы" его идей, а отдельные диссиденты погоды не сделают.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Мечтатель

Цитата: Vesle Anne от марта 15, 2017, 13:07
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 10:48
Парадоксальная страна. Муллы разрешают то, что при расширении своего влияния на умы может похоронить их монополию на власть и их порядки. Не могу сказать, что меня это огорчает, как раз напротив, но всё это как-то странно.
возможно, они прочитали Ошо?
я не представляю себе в принципе возможность сколь-нибудь массового "влияния на умы" его идей, а отдельные диссиденты погоды не сделают.

Если "они" - фундаменталисты, то, прочитав Ошо, не могли допустить его к публикации. Это же прямое разрушение их господства и их бизнеса.

Понятно, что учение Ошо не может охватить миллионы в Иране, но свой вклад может внести в размывание существующей системы, угрожающей смертью за отступление от традиционной религии. И как мне думается, именно такое учение подошло бы многим иранцам, внутренне религиозным, но уставшим от диктатуры фундаменталистов.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Vesle Anne

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 13:59
Если "они" - фундаменталисты, то, прочитав Ошо, не могли допустить его к публикации. Это же прямое разрушение их господства и их бизнеса.
Почему вы считаете фундаменталистов идиотами?
Реальной угрозой их "господству и бизнесу" может быть только другая организованна религия (или идеология).
Идеи Ошо - удел диссидентов.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр