Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*В поисках Парфии

Автор Iskandar, января 16, 2017, 22:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

арьязадэ

Огузское озвончание само по себе от иранского субстрата, когда иранские кочевинки Прикаспии перешли на кипчакский язык, они вот так всё изменили. Подобно тому, когда согдийцы перешли на кипчакский язык и сформировали то, что сейчас называют "карлукскими" языками. На самом деле и огузы и карлуки, все они кипчаки. Это выдумка пантюркистов 20-го века приписывать огузам и карлукам то, чего у них не было.

Iskandar


true

Можно подумать арьязадэ утруждает себя этим. Сколько помню одна и та же заезженная песня: бла-бла, ферганцы, персы, тюрки-ассимилянты, пора вернуться к истокам, бла-бла...

Iskandar

В христианской согдийской письменности зафиксировано prθw'yq [parθawīk] «парфянский», идеально продолжающее древнеиранское название парфян.

В манихейском и собственно согдийском — pγr'w'n'k [paxlawānē] и pxl'w'n'k [paxlawānē] «парфянский (язык)» соответственно. Это персидская форма [pahlaw], ставшая расхожей в иранском мире. Вероятно, её могли употреблять уже и сами «парфяне».


Bhudh

Offtop
Провинция ДвеПалкиАМ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar


Karakurt



Iskandar

Есть коренные диалекты Дезфуля и Шуштера.
Но они очень близки к луро-бахтиярскому «языку» (можно подозревать, что зависимость обратная: это язык кочевников продолжает хузестанскую ветвь позднесасанидского койне).

Nevik Xukxo

А чем луры и бахтияры различаются? Происхождение несколько разное?

Iskandar

Самосознанием, самоназванием и диалектами.

Iskandar

Надпись Вологеза, Бехистун



Царь возлагает благовония на алтарь

Надпись находится на алтаре и сильно затёрта






Iskandar

Транслитерация:
1 [pt]k[r ZNH]
2 wlgšy
3 MLKyn
4 MLK'
5 BRY
6 [w]l[gšy]
7 M[LKyn MLK']
8 (BRYLB) [RY]
9 p[ ... ]

Транскрипция:
1 [pat]ka[r im]
2 Walgaš
3 šāhān
4 šāh
5 puhr
6 [Wa]l[gaš]
7 šāhān šāh
8 (puhrēpu)hr
9 p[ ]

Это изображение Валахша, царя царей, сына Валахша, царя царей, внука П...

Это, скорее всего, Вологез V (208—223 гг. н.э.), сын Вологеза IV, сепаратист, оспаривавший власть Артабана V, последнего аршкаидского царя.

Devorator linguarum

Интересно, а как доказывается, что читать надо Walgaš šāhān šāh, а не, например, Walgašē šāhēn šāh(ē)? См. транслитерацию.

Iskandar

В синхронных памятниках употребление -y системно, но совсем не отражает грамматической и фонетической ситуации.

Devorator linguarum

Цитата: Iskandar от марта 12, 2017, 15:18
но совсем не отражает грамматической и фонетической ситуации.
Откуда это известно? Что противоречит предположению о сохранении в эпиграфическом среднеперсидском начала III в. стадии разрушения внешней флексии, промежуточной между совсем флективным древнеперсидским и практически дошедшем до новоперсидского уровня аналитичности позднем манихейским среднеперсидским VIII в.?

Iskandar

То, что -y бывает в подлежащем и наоборот может не быть в косвенном дополнении. Ну и много ещё что.
На Академии недавно читал про это статью, но счас уже не найду.

Devorator linguarum

Цитата: Iskandar от марта 12, 2017, 17:01
То, что -y бывает в подлежащем и наоборот может не быть в косвенном дополнении. Ну и много ещё что.
Такое смешение в принципе не обязательно свидетельствует о фонетическом отпадении. Может быть просто деграмматикализация и смешение, завязанное на среднеперсидских заморочках с расщепленной эргативностью. Насколько понимаю, в современном разговорном курдском что-то подобное прямо сейчас происходит (в смысле деграмматикализации и смешения, а не фонетических процессов).

А есть ли какое-то объяснение, почему писали -yn на месте показателя мн.ч. -ān?

Iskandar

Цитата: Devorator linguarum от марта 12, 2017, 17:13
Такое смешение в принципе не обязательно свидетельствует о фонетическом отпадении. Может быть просто деграмматикализация и смешение, завязанное на среднеперсидских заморочках с расщепленной эргативностью. Насколько понимаю, в современном разговорном курдском что-то подобное прямо сейчас происходит (в смысле деграмматикализации и смешения, а не фонетических процессов).
Вам нужно прочитать ту статью и посмотреть, как изучили все обстоятельства до вас.
К чему эти гипотезы, если вы не владеете материалом?

Devorator linguarum

Ну, я не совсем не владею. Согласитесь, если бы совсем не владел, то вряд ли мог вам подобный вопрос задать. :) Хотя со статьей, конечно, надо познакомиться.

Devorator linguarum

Порылся на Академии, ничего похожего на упомянутую статью так и не нашел. :( Она хоть на английском или на другом языке? Я искал по ключевым словам Middle Persian.

Iskandar

К сожалению, Академия - это бездна, в которой ничего нельзя найти.
Я зацепил её из ленты, помню только, кто на неё подписался. Прочёл, принял к сведению и забыл (включая автора) :) Что-то даже в журнале браузера не найду. :(

Но то, что материал действительно требовал исследования вместо опрометчивых суждений, это бесспорно

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от марта 11, 2017, 19:35
Это, скорее всего, Вологез V (208—223 гг. н.э.), сын Вологеза IV, сепаратист, оспаривавший власть Артабана V, последнего аршкаидского царя.
И чего хотели эти все сепаратисты древние? :what:

Сергий

Цитировать
*В поисках Парфии

Аллаху акбар, православные! Наверное стоит задуматься, что Парфия - одно из множества проявлений Безкрайней Страны Небесного Владыки и Вечного Войска на Карте Вечности. У Небесного Владыки все живы. Ищите и обрящете.  :umnik: