*Общественная польза телеграфии

[Солохин]

для чего существует индикатор девственности? Если есть индикатор явления, значит есть и явление, но для чего оно в принципе есть?

У девственности множество разных смыслов.
Один из них такой: девственная плева является преградой, отделяющей слишком молодых супругов от слишком серьезной любовной игры, к которой они пока не готовы.

Жена нужна для продления рода

Нет, это неправда. Чепуха.
Так было в древности - и то не совсем так, как Вы говорите. Но сейчас это совсем не так.

Почему в Индии вдов сжигали?

Дикари-с.
Наверное, это с ними случилось от веры в телегонию. Смотрите, как бы и Вам не повторить ту же траекторию.

Это общечеловеческое раз есть в афгане у папуасов и на Руси было — откуда это взялось?

Это не общечеловеческое, так как есть множество примеров культур, в которых нет такого разделения.

Откуда это взялось - вопрос к Вам, а не ко мне.

Совокупление нужно для размножения и в природе так и есть, а люди извратились. Вы сами подумайте: использовать жену как сортир, чтоб нужду справлять в неё — это же отвратительно. Но вместо того, чтобы препятствовать этому и не искушать, наоборот положили в одну кровать. А чтоб не было моральных терзаний оправдали текстами "авторитетов", что вы выкладывали ранее. А вы уверены, что "авторитеты" это писали?

Мне неприятно разговаривать с ханжой, но все-таки я немного потерплю.

Почему я назвал Вас ханжой? Сейчас объясню.

Сколько детей родит супружеская пара за жизнь? ну, пусть десятки.
А сколько раз она испытает близость? ну, пусть тысячи.
То есть, в 99% случаев целью сексуальной игры заведомо не является рождение ребенка.

чтоб не было моральных терзаний

Подобного рода терзания испытывают лишь закомплексованные несчастные люди, которые на форумах проповедуют едва ли не монашеское воздержание, а потом тайно смотрят порно.

Психически же здоровые люди не испытывают терзаний от секса с законной супругой.

[Солохин]

У крестьян подход прямо противоположный: чем раньше появятся сыновья и чем больше их будет, тем раньше они станут помощниками

В том-то и дело, что первые неудачные роды могли стоить жене здоровья - и тогда прости-прощай полный дом наследников.

Но вопрос вообще-то не о крестьянах. Крестьяне - народ бескультурный, а речь о православной культуре.

[Валентин Н]

То есть, в 99% случаев целью сексуальной игры заведомо не является рождение ребенка.

У морально разложившейся популяции. Но это только начало, дальше больше, см ниже.

Психически же здоровые люди не испытывают терзаний от секса с законной супругой.

И вот теперь пришли к тому, что стало модным в рот совать законной супруге, баба же — сортир.

[Солохин]

баба же — сортир

использовать жену как сортир, чтоб нужду справлять в неё

Выходит, Ваше семя - говно, как Вы сами об этом свидетельствуете. Но ведь надо быть дураком - и каким дураком! - чтобы не понимать смысла своих собственных слов.

[Python]

У крестьян подход прямо противоположный: чем раньше появятся сыновья и чем больше их будет, тем раньше они станут помощниками

В том-то и дело, что первые неудачные роды могли стоить жене здоровья - и тогда прости-прощай полный дом наследников.

Но вопрос вообще-то не о крестьянах. Крестьяне - народ бескультурный, а речь о православной культуре.

С плохим здоровьем в те времена долго не жили. Умерла — новую жену сватай, в чем проблема-то?

А вообще, огласите полный список носителей православной культуры (уверен, при столь многочисленных исключениях их было не так уж много).

[Python]

Выходит, Ваше семя - говно, как Вы сами об этом свидетельствуете.

Разве семя — не будущие потомки? А оральный секс — не принуждение к людоедству?

[mnashe]

Девство супруги до брака обязательно только в одном случае: если речь идет о супруге священника. Священником может стать лишь человек, который женился на девице.

У нас ещё меньше: только о первосвященнике.
А обычный священник (даже сейчас, когда из-за отсутствия Храма функциональность священников сведена к минимуму) не может жениться на разведённой (а также на блудившей и на не урождённой еврейке), но на вдове — может.

Цель брака — не терпеть друг друга, а вместе создавать Человека

А если две жены, тогда с которой человека делать? Или с обеими? Или это будет один человек из всех троих? А если жён больше?

Нормальный брак, всё-таки, как ни крути, — это пара.
В некоторых культурах разрешено многожёнство, потому что есть ситуации, когда это меньшее из зол.
Обычно, если многожёнство оправдано с духовной точки зрения, то с каждой из жён «парится» некоторая часть личности мужа. Так что в некотором смысле здесь действительно два или больше Человеков, а с другой стороны есть Семья, в которую включены они все (и дети тоже, как минимум пока дети).
Это очень тяжёлая ситуация: ведь вся семья должны быть друг другу друзьями, а они (жёны) друг другу соперницы. В наше время случаи, в которых многожёнство  оправдано, крайне редки. Почти всегда это будет большее из зол, а не меньшее. Не случайно именно у арабов многожёнство сохраняется дольше всего, поскольку в арабской культуре жена — не личность, а функция.

Бог да благословит вас.

Амен!

Ровно через четыре месяца, даст Бог, будем отмечать 20 лет с того дня, когда мы наконец встретились.
Встретились, кстати, в пятницу, родились оба в пятницу, и в этом году годовщина встречи будет в пятницу.

Хотя, впрочем, в Расколе и вправду ощущается что-то порнографическое...

Вот в этом всё дело - для совместной жизни нужен подходящий человек, друг, а не просто какая-то женщина для постели, стирки и варки. А друг возможен только в том случае, если ценности общие или хотя бы в какой-то области интересы должны пересекаться. Если личные ценности непопулярные, а интересы "экзотические", то вероятность найти пару в реале ничтожно мала, во всяком случае в провинции.

Согласен. Вероятность действительно ничтожна.
Но Творец умеет проделывать и более невероятные фокусы. Вот мир, например, сотворил.
Я как-то цитировал (по Талмуду) беседу одной матроны с одним из наших мудрецов.
— Вы говорите, что Бог за шесть дней создал мир. А чем Он занимается с тех пор?
— Соединяет пары.
Да, это вещи одного порядка сложности! (и значимости)

Остаётся воспользоваться преимуществами безбрачия.

Или, наоборот, верить в Бога и очищать себя.

Любовь начинается с дружбы. Если дружбы нет, то любви и возникнуть неоткуда, нет основы, почвы, материала.

О!
Если в таких рамках, то я согласен: с каждой можно построить, если очень захотеть.
Правда, эффективность работы такой пары в мире будет ниже, чем если они изначально пара, с единой задачей.
Но иногда это всё-таки предпочтительнее.
Мне с Авишаг немало трудностей приходится преодолевать. Было время, что мы совсем увязли в болоте, я уже был близок к отчаянию. Но Бог вывел нас из того болота.
А с сестрой у нас таких трудностей не было, во всех известных мне жизнях, где она была моей женой, мы жили душа в душу, работы по построению отношений от нас практически не требовалось. Но это в некоторой мере снижало потенциал для роста: мы друг на друге не могли научиться понимать других людей, кто совсем непохож на нас, и это приводило к серьёзным ошибкам. С Авишаг у нас есть сферы, в которых мы очень разные, при этом есть и большая близость и тяга друг к другу, так что есть мотивация преодолевать трудности и через это расти.

[mnashe]

То есть, в 99% случаев целью сексуальной игры заведомо не является рождение ребенка.

У морально разложившейся популяции.

Нет. И у праведников тоже.
Хотя собственное эгоистическое наслаждение у них играет лишь ничтожную роль.
Но кроме детей и собственного удовольствия в сексе есть ещё много чего, чего ты, почему-то, не хочешь видеть.

Разве семя — не будущие потомки?

Речь идёт о Валентиновом отношении же.
А как ещё можно понять его слова?

[Neska]

Я вот жалею, что так долго отказывался видеть реальность, было бы меньше потерь, если б развелись раньше.
Мне тогда сравнивать было не с чем, а ошибочные установки не позволяли признать правду.
Осложнялось это и тем, что мы с моей первой женой были уже хорошо знакомы по прошлым жизням (в трёх жизнях были женаты), но с самого первого раза я женился на ней из-за ошибочных установок, фактически запретив себе брак с моей настоящей, родной.

Немного странно задавать этот вопрос в ветке о порнографии... Но вот давно хотел спросить у Вас, как Вы можете знать свои прежние жизни? Это и святым не всегда под силу. Это какими мистическими способностями надо обладать - не только предыдущую, но - несколько предыдущих жизней помнить???

[Awwal12]

А когда придумали разделить дом на мужскую и женскую половины?

Это общечеловеческое раз есть в Афгане, у папуасов и на Руси было — откуда это взялось?

Оно было у богатых горожан под татарским (мусульманским) влиянием, так же, как бритьё головы и многое другое. Естественно, абсолютное большинство населения, имевшее избу три на пять с одним жилым ярусом, просто не могло себе позволить подобного (если не считать чисто функционального разделения углов избы).

[Валентин Н]

Речь идёт о Валентиновом отношении же.
А как ещё можно понять его слова?

Одно и то же, может быть чем угодно в разных кнтектсах. Возьмём например какао. Оно очень вкусное, но если его вылить в кровать или на голову, то это уже будет грязь. Так и там: если использовать по назначению, то это будущий человек, а если не по назначению, то осквернение. Это же очевидно.

[Валентин Н]

ыходит, Ваше семя - говно, как Вы сами об этом свидетельствуете.

Это элексир — надо натираться ежедневно.

[Lodur]

Речь идет о естественности: каким был бы человеческий секс, если из него ПОЛНОСТЬЮ исключить участие третьего в какой бы то ни было форме.

Не знаю, насколько правда; мне рассказывала одна знакомая где-то в начале или в середине 90-х, как ко врачу-сексологу пришла на приём пара из глухого дагестанского села. Дескать, 15 лет живут в браке, а детей нет. Ему долго пришлось их уламывать, чтобы они рассказали, как занимаются, сексом, но когда он их всё же уломал, оказалось, что половой акт они совершали в задний проход. Он был в шоке, почему никто им не подсказал, но вот такие там нравы были, что на некоторые темы полное табу не только с родителями и родственниками, но даже с друзьями и подругами. Как по мне, классический пример, что может быть (даже если это байка), если "полностью исключить участие третьего".

[Awwal12]

Извольте усомниться. В дагестанских аулах ни разу не видели, как спариваются козочки, лошадки и собачки?..

[Lodur]

Почему в Индии вдов сжигали?

Дикари-с.
Наверное, это с ними случилось от веры в телегонию.

Это с ними случилось от мусульманского завоевания. Никакой веры в телегонию в индуизме нет. Я бы сказал, что даже наоборот - представления о телегонии противоречат индуистским писаниям.

[Lodur]

Извольте усомниться. В дагестанских аулах ни разу не видели, как спариваются козочки, лошадки и собачки?..

Я и так сомневаюсь (или вы имели в виду "позвольте"?), что дважды непрямо подчеркнул в своём сообщении. Но представить, что люди настолько стыдливы, что даже видя, как спариваются животные, отворачиваются (или, по крайней мере, сильно не приглядываются) можно ведь?

[Awwal12]

Что, и роды потом у скотины эти горе-крестьяне не принимали?..

[Валентин Н]

Наверное, это с ними случилось от веры в телегонию.

Это с ними случилось от мусульманского завоевания. Никакой веры в телегонию в индуизме нет.

Да хоть от клингонов — смысл-то действа в чём? Если они это не афишируют, это не значит, что местные брахманы не вкурсе.

ЮЮ тоже изходит из телегонии, только это не афишируется.
Ведь если в обществе норма жениться на б/у, то дети не принадлежат отцу, а значит он — опекун. А отбирать детей у опекунов государство имеет право. Заметьте, ЮЮ появилось, только когда девственность невесты перестала быть нормой, в тех странах где это норма и ЮЮ нет, и как только они развратятся, ЮЮ немедленно и до них доберётся, можете не сомневаться. Ибо это правильно — государство имеет право отбирать детей у опекунов.

[mnashe]

Немного странно задавать этот вопрос в ветке о порнографии... Но вот давно хотел спросить у Вас, как Вы можете знать свои прежние жизни? Это и святым не всегда под силу. Это какими мистическими способностями надо обладать - не только предыдущую, но - несколько предыдущих жизней помнить???

Нет, это не способности, это каждому под силу (благодаря технике регрессий), если есть внутренняя честность и стремление к глубинной работе над собой и если знание опыта прошлых жизней полезно для его развития. Способностей у меня нет, скорее даже наоборот.
Вот тут я вкратце описывал технику.

[Валентин Н]

это каждому под силу (благодаря технике регрессий)

Можно ли доверять этой технике? Может загоняете себя в транс, а потом снится что-то?

[Neska]

Немного странно задавать этот вопрос в ветке о порнографии... Но вот давно хотел спросить у Вас, как Вы можете знать свои прежние жизни? Это и святым не всегда под силу. Это какими мистическими способностями надо обладать - не только предыдущую, но - несколько предыдущих жизней помнить???

Нет, это не способности, это каждому под силу (благодаря технике регрессий), если есть внутренняя честность и стремление к глубинной работе над собой и если знание опыта прошлых жизней полезно для его развития. Способностей у меня нет, скорее даже наоборот.
Вот тут я вкратце описывал технику.

Это не ответвления дианетики-саентологии?

[mnashe]

Это не ответвления дианетики-саентологии?

Разве есть что-то общее?

[Neska]

Это не ответвления дианетики-саентологии?

Разве есть что-то общее?

Ну, насколько я помню, они там тоже погружаются в свои предыдущие жизни при помощи определенных техник, и ведущий у них тоже есть...

[Валер]

Вы же вроде тг не отрицаете, тогда для чего её Бог создал по-вашему?

В телегонию я, конечно, не верю.
Но и не отрицаю, пожалуй. Я просто считаю это чепухой, не заслуживающей внимания. Думаете, я тут неправ?

Думаем

[Lodur]

Наверное, это с ними случилось от веры в телегонию.

Это с ними случилось от мусульманского завоевания. Никакой веры в телегонию в индуизме нет.

Да хоть от клингонов — смысл-то действа в чём? Если они это не афишируют, это не значит, что местные брахманы не вкурсе.

Я даже на секунду засомневался, кто из нас индуист-то... Обычай сати повился среди женщин из варны кшатриев во время войны с мусульманами, и смысл его в том, чтобы не быть обесчещенной победителями, если твой муж погиб, а война проиграна. С той же целью христианские женщины из семей феодалов не расставались с кинжалами, а жёны и дочери самураев совершали сэпукку. И что тут общего с телегонией?
Да, цитаты или ссылки на высказывания "местных брахманов", объясняющих обычай добровольного самосожжения вдовы, не имеющей детей, на погребальном костре мужа именно телегонией, очень бы хотелось лицезреть.

ЮЮ тоже изходит из телегонии, только это не афишируется.
Ведь если в обществе норма жениться на б/у, то дети не принадлежат отцу, а значит он — опекун. А отбирать детей у опекунов государство имеет право. Заметьте, ЮЮ появилось, только когда девственность невесты перестала быть нормой, в тех странах где это норма и ЮЮ нет, и как только они развратятся, ЮЮ немедленно и до них доберётся, можете не сомневаться. Ибо это правильно — государство имеет право отбирать детей у опекунов.

"Смешались в кучу кони, люди"... Какая связь между ювенальной юстицией и сати? Зачем вы её приплели в ответе на моё сообщение?